Jowisz 2012/2013

szuu · 2 Listopada 2013

Niestety gif jest bardzo dziwnym formatem i większość programów sobie z nim nie radzi, jak np Gimp. Mi przynajmniej nie udało się zmusić gimpa do poprawnego zapisywania. Tu nie chodzi o kompresję (bo jest bezstratna), tylko o to, że gif ma paletę 256 kolorów (8bit). Istnieją jednak "sztuczki", aby zapisać pełne 24 bity, tylko te sztuczki mało który program umie stosować. Photoshop jest na razie jedynym programem, jaki poznałem, który umie zapisać gifa bez straty jakości.
Do poczytania: http://pl.wikipedia.org/wiki/Graphics_Interchange_Format

o, fajne, nie wiedziałem o tym triku z wieloma paletami w obrazku!

gdyby ktoś chciał zobaczyć takiego gifa na własne oczy to tu znalazłem przykład:

http://phil.ipal.org/tc.html

a czy gimp sobie nie radzi z gifami? tak i nie, bo raczej chodzi o to, że z powodu ograniczenia liczby kolorów nie dla każdego obrazka czy animacji ustawienia standardowe są odpowiednie, czyli najlepiej gdyby użytkownik wiedział co robi i rozumiał problem zmniejszania liczby kolorów. przed zapisem warto zmienić format na "indeksowany" i wypróbować różne możliwości.

ale nie dotyczy to czarnobiałych jowiszów bo odcieni szarości i tak jest tylko 256, gdyby gimp miał co do tego wątpliwości to przed zapisem animacji można mu wskazać właściwą drogę zmieniając tryb na "odcienie szarości", wtedy na pewno nie będzie żadnych zniekształceń czy ditheringu i zapisze się idealnie to samo co na zwykłych zdjęciach.

Zastanawiam się po co używac gimpa skoro photoshop CS2 został udostępniony darmowo ;p

reklama na astropolis (i nie tylko) zadziałała i co z tego że nieprawdziwa

Adam Tomaszewski · 2 Listopada 2013

niby dlaczego nieprawdziwa? O.o

zenon-priest · 2 Listopada 2013

Z 31 października tym razem LRGB. Odstępy pomiędzy avikami około 4 minut. Użyłem 2 kamerek DMK21AU618 + filtr Ir-pass oraz DBK21AU618 + filtr UV/IR cut.

Adam_Jesion · 2 Listopada 2013

niby dlaczego nieprawdziwa? O.o

Odpowiedź jest w Twoim pytaniu. "Nieprawdziwa".

Adam Tomaszewski · 2 Listopada 2013

Z 31 października tym razem LRGB. Odstępy pomiędzy avikami około 4 minut. Użyłem 2 kamerek DMK21AU618 + filtr Ir-pass oraz DBK21AU618 + filtr UV/IR cut.

Bardzo dobrze wyszło . Jestem ciekaw czy korzystając z filtrów LRGB wyszło by lepiej czy może tak samo?

antwito · 2 Listopada 2013

Te zdjęcia Jowisza, które robicie są po prostu genialne. Tak, jakbyście tam byli i zwykłym aparatem zdjęcie zrobili

Adam Tomaszewski · 2 Listopada 2013

Połączyłem fotkę Zenona Priest (jego RGB) z moją fotką wykonaną wykonaną z filtrem czerwonym 610nm. Wyszło całkiem nieźle . Tak się złożyło, że zrobiliśmy avika w bardzo podobnym czasie, dzięki czemu można było połączyć te 2 fotki.

Fotka to w zasadzie Redlum-RGB

Wpadłem na pomysł, że można z kimś się dogadać i robić takie połączenia . Korzyści będą obustronne. Osoba robiąca luminacje np z filtrem czerwonym udostępnia kanał luminacji a druga fotkę RGB wykonaną kamerką kolorową. Trzeba tylko zgrać się czasowo. Jak widać da się .

*Wojtek* · 2 Listopada 2013

To, że udało się połączyć fotkę mono z kolorem, rozumiem, że one robione z takiej samej kamerki (matrycy), czy jak?

Edytowane 2 Listopada 2013 przez *Wojtek*

Adam Tomaszewski · 2 Listopada 2013

Fotki są robione zupełnie innym sprzętem . Zenon robił kolorową kamerką z matrycą ICX618 i SCT 11 ja natomiast robiłem Newtonem 8 i chameleonem z matrycą icx445 czarno-białą. Najważniejsze, aby fotki był zrobione w tym samym czasie .

*Wojtek* · 2 Listopada 2013

I to jest bardzo cenna wskazówka! Dzięki za wyjaśnienie i udowodnienie, że tak można robić .

szuu · 2 Listopada 2013

Zastanawiam się po co używac gimpa skoro photoshop CS2 został udostępniony darmowo ;p

reklama na astropolis (i nie tylko) zadziałała i co z tego że nieprawdziwa

niby dlaczego nieprawdziwa? O.o

no bo przecież po tym, jak już na każdym portalu pojawiła się informacja że można ściągać fotoszopa za darmo, producent wyjaśnił że owszem można, ale chodzi o ułatwienie dla klientów którzy wcześniej ten program kupili, w innym wypadku ściąganie programu i korzystanie z udostępnionych numerów seryjnych jest równie legalne jak spiracenie go z torentów

jednak w każdej bajce jest ziarnko prawdy.

jeżeli ktoś ma bardzo starego maca, to może w pełni legalnie i za darmo korzystać z prehistorycznego photoshopa 1.0.1 który niedawno został oficjalnie umieszczony w muzeum

MateuszW · 2 Listopada 2013

Ależ właśnie 8-bitowa paleta to poprawne zapisywanie, nie ma co zmuszać GIMPa i innych do czegokolwiek więcej, ani liczyć, że jakikolwiek program obsłuży czyjeś sztuczki

Do dzielenia się kolorowymi animacjami pozostaje nam chyba wrzucanie filmików np. na YT.

o, fajne, nie wiedziałem o tym triku z wieloma paletami w obrazku!
gdyby ktoś chciał zobaczyć takiego gifa na własne oczy to tu znalazłem przykład:

http://phil.ipal.org/tc.html

a czy gimp sobie nie radzi z gifami? tak i nie, bo raczej chodzi o to, że z powodu ograniczenia liczby kolorów nie dla każdego obrazka czy animacji ustawienia standardowe są odpowiednie, czyli najlepiej gdyby użytkownik wiedział co robi i rozumiał problem zmniejszania liczby kolorów. przed zapisem warto zmienić format na "indeksowany" i wypróbować różne możliwości.

ale nie dotyczy to czarnobiałych jowiszów bo odcieni szarości i tak jest tylko 256, gdyby gimp miał co do tego wątpliwości to przed zapisem animacji można mu wskazać właściwą drogę zmieniając tryb na "odcienie szarości", wtedy na pewno nie będzie żadnych zniekształceń czy ditheringu i zapisze się idealnie to samo co na zwykłych zdjęciach.

Macie rację, że na BW wystarcza zwykła paleta 8bit, ale problem jest taki, że dużo programów traktuje nawet czarno-białe zdjęcie 8 bitowe, jako kolorowe 24 bitowe i przy zapisie do gif traci jakość, bo próbuje te 24 bity wcisnąć do 8. Próbowałem takiego przyjaznego, darmowego programiku Easy gif animator, który niestety popełnia ten błąd. To samo robił gimp, a przynajmniej ja go nie umiałem zmusić do innego zachowania (gimpa znam słabo i już dawno nie używałem). Photoshop natomiast umie to zrobić poprawnie, czyli traktuje zdjęcie BW jako 8 bitowe i nie traci kolorów przy zapisie do gifa. Nie próbowałem zapisywać w nim animacji kolorowych, więc nie wiem, czy umie robić te wielokrotne palety, ale fajnie by było, gdyby umiał. Jeśli nie umie, to może ktoś zna program, który umie zrobić takiego pseudo 24 bitowego gifa?

ZbyT · 2 Listopada 2013

może ktoś zna program, który umie zrobić takiego pseudo 24 bitowego gifa?

przyłączam się do prośby

wystarczy mi najprymitywniejsze narzędzie, które z kilku obrazków (nawet jpg) zrobi animację i jednocześnie nie usunie z niej detalu

Gimpa używam tylko do robienia animacji ale jak widać specjalnie sobie z tym nie radzi

niemal całą obróbkę robię w Fitwork ... poza stackowaniem

mam tu wavelety, wyostrzanie, dekonwolucję i poziomy/krzywe w bardzo przyjaznej formie

fotoszopa nie kupię, a każdym razie nie po to by robić tylko gif-y

pozdrawiam

CzarnyZajaczek · 2 Listopada 2013

o, fajne, nie wiedziałem o tym triku z wieloma paletami w obrazku!
gdyby ktoś chciał zobaczyć takiego gifa na własne oczy to tu znalazłem przykład:

http://phil.ipal.org/tc.html

a czy gimp sobie nie radzi z gifami? tak i nie, bo raczej chodzi o to, że z powodu ograniczenia liczby kolorów nie dla każdego obrazka czy animacji ustawienia standardowe są odpowiednie, czyli najlepiej gdyby użytkownik wiedział co robi i rozumiał problem zmniejszania liczby kolorów. przed zapisem warto zmienić format na "indeksowany" i wypróbować różne możliwości.

ale nie dotyczy to czarnobiałych jowiszów bo odcieni szarości i tak jest tylko 256, gdyby gimp miał co do tego wątpliwości to przed zapisem animacji można mu wskazać właściwą drogę zmieniając tryb na "odcienie szarości", wtedy na pewno nie będzie żadnych zniekształceń czy ditheringu i zapisze się idealnie to samo co na zwykłych zdjęciach.

reklama na astropolis (i nie tylko) zadziałała i co z tego że nieprawdziwa

jest jeszcze APNG (Animated PNG), GIMP ma do tego wtyczkę http://registry.gimp.org/node/24394

tylko nie wszystkie przeglądarki wyświetlają to jako animację

Opera >= 9.5 i FF 3 poprawnie

w Chrome testowałem (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Animated_PNG_example_bouncing_beach_ball.png) i wyświetla tylko 1 klatkę

Oraz wtyczka do GIMPA która ustawia 256-paletę w każdej ramce GIFa zamiast jednej globalnej palety (więc jakość takich animacji może być trochę wyższa niż standardowo), ale ta jest zdaje się trudniejsza w instalacji

http://www.gimptalk.com/index.php?/topic/42409-gif-animation-quality/page__p__315851&do=findComment&comment=315851

szuu · 2 Listopada 2013

kolorowa animacja zapisana w gimpie przy ustawieniach standardowych (nie wiem czy zawsze, ale w mojej wersji oznacza to konwersje do postaci indeksowanej z paletą 256 kolorów i bez ditheringu):

Uploaded with ImageShack.us

to samo ale przed zapisem użyłem menu >> Obraz >> Tryb >> Indeksowany i wybrałem Dithering: "Floyda-Steinberga (zwykły)"

Uploaded with ImageShack.us

ta sama animacja ale przed zapisem menu >> Obraz >> Tryb >> Odcienie szarości

Uploaded with ImageShack.us

to był dosyć skrajny przykład bo używający wielu bardzo różniących się kolorów, podejrzewam że w filmiku w którym występuje kolorowy jowisz na czarnym tle, tryb 256 kolorów z ditheringiem będzie trudno odróżnić od pełnej palety barw.

(a jowisz czarnobiały jak już wspominałem wcześniej, w ogóle nie jest problemem o ile włączy sie tryb odcieni szarości)

a swoją drogą to skandal że format wymyślony w zamierzchłych czasach musi być do dzisiaj używany bo żaden inny popularny format nie ma takich możliwości, albo jeżeli ma to nie jest niekompatybilny z wszystkimi przeglądarkami lub wymaga pluginów (pliki wideo).

*Wojtek* · 2 Listopada 2013

Z całym szacunkiem, ale tematyka kilku postów, za bardzo już oddaliła się od głównego wątku.

Edytowane 2 Listopada 2013 przez *Wojtek*

WielkiAtraktor · 2 Listopada 2013

To samo robił gimp, a przynajmniej ja go nie umiałem zmusić do innego zachowania (gimpa znam słabo i już dawno nie używałem). Photoshop natomiast umie to zrobić poprawnie, czyli traktuje zdjęcie BW jako 8 bitowe i nie traci kolorów przy zapisie do gifa.

Hmm, używałem GIMPa do wszystkich swoich animacji (zawsze tylko BW) i nigdy nie miałem takiego problemu (używałem wersji 2.6 i 2.8). Klatki wejściowe mam w postaci plików BMP 24-bitowych, otwieram je GIMPem jako warstwy jednego obrazka, wyrównuję i eksportuję. Typ kolorów mam wciąż ustawiony na RGB (menu Image/Mode), nie zmieniam go. Zauważmy, że w takim wypadku nie ma mowy o niemożliwości "wciśnięcia tych 24 bitów do 8" - klatka 24-bitowa, która jest szara, i tak zawiera tylko 256 różnych kolorów, więc GIMP, gdy tworzy paletę dla wyjściowego GIFa, może bez żadnych strat stworzyć paletę ze wszystkimi odcieniami szarości.

ZbyT · 2 Listopada 2013

z tymi odcieniami szarości zadziałało :yahoo:

Wielki Szuu jesteś Wielki :respect:

ale jak na zewnętrznym serwerze usuną to na forum będzie lipa

pozdrawiam

EDIT

porównałem zamieszczoną animację z oryginałem podglądanym jednocześnie w Gimpie i jest wyraźnie lepiej ale mino to jakość jest odrobinę gorsza. Minimalnie spadł kontrast i delikatnie wzrósł szum

przy okazji parametry animacji

Mak127, Soligor 2x, PGR Chameleon mono 17 fps

10 zdjęć, avi po 1500 klatek każdy, wybrane po około 1300

AS2, Castrator, Fitswork i Gimp

animacja od 22:34 do 23:29 UT

Ganimedes i Europa (w tle)

seeing 2/10

Edytowane 2 Listopada 2013 przez ZbyT