M33 by sidiouss

[sidiouss]

 

To chyba praca, nad którą spędziłem najwięcej czasu w mojej "astrokarierze". Postanowiłem sprawdzić czy centrum miasta to pole tylko dla fotografii NB i wszelkiej maści filtrów anty-LP, które mimo, że pomagają tłumić miejskie światło, to jednak często degradują kolory. Z racji, że do urlopu pod ciemnym niebem jeszcze trochę, a pogoda zachęca do smażenia fotonów skierowałem swój tandem (SW ED80 oraz Orion EON) z Nikonami D5100 wyposażonymi jedynie w filtry IR/UV-cut na galaktykę Trójkąta i czekałem cóż ten eksperyment przyniesie  

 

Podejrzewam, że pod ciemnym niebem zrobiłbym to zdjęcie w połowę spędzonego czasu, ale cieszę się, że w tym wypadku cierpliwość i skrupulatność akwizycji jednego obiektu przyniosła oczekiwane efekty

 

Godziny i noce mijały i w końcu galaktyka ujrzała światło dzienne  Proces stackowania trwał ładnych parę godzin, obróbka materiału kolejne, ale śmiem twierdzić, że jest to jedno z lepszych zdjęć, które wykonałem. Jestem świadom nierówności w tle oraz uciekających gwiazd z prawej (podejrzewam ugięcie na złączce Nikon-M48), ale liczę, że Wasza krytyka uświadomi mi jeszcze trochę

 

 

Czas, montaż: 90% x 750 x 120s (ok. 24 h), ISO800, HEQ5

Optyka: Orion EON 80mm f/6.25 ED 500mm + FF TSFLAT2 oraz SW ED80 + 0.85x FF/FR SW

Detektor: 2 x Nikon D5100a

Filtr: SVBONY UV/IR-cut

 

Stackowanie i obróbka: Astro Pixel Processor, PS CC.

 

Edytowane 20 Sierpnia 2020 przez sidiouss

[rambro]

Elegancko wyszło. Na jakieś uciekające gwiazdy nawet nie zwróciłem uwagi.  Pamiętam ile się namęczyłem, aby zobaczyć M33 wizualnie na podmiejskim niebie. Jest ciemna powierzchniowo. Udało mi się dopiero jak wyskoczyły super warunki. Pod ciemnym niebem zrobiłbyś to zdjęcie znacznie szybciej niż w połowę czasu.

[AstroAllano]

Nie wiem, czy to kwestia nieba i aparatu, czy też obróbki, ale w obrębie galaktyki występują zielone kropkowane/smugowate przebarwienia. Próbowałbym zdjąć z tej barwy saturację i zamienić na bardziej neutralny dla oka kolor z pomocą kolorów selektywnych i innych tego typu narzędzi.

 

M33 to ciężki obiekt moim zdaniem, bez idealnego nieba i sprzętu z małą wartością arcs/pix bym do niego nie podchodził, bo człowieka czeka zawód.

Jak na miejskie warunki i Twój setup jest naprawdę ok

[sidiouss]

14 minut temu, rambro napisał:

Elegancko wyszło. Na jakieś uciekające gwiazdy nawet nie zwróciłem uwagi.  Pamiętam ile się namęczyłem, aby zobaczyć M33 wizualnie na podmiejskim niebie. Jest ciemna powierzchniowo. Udało mi się dopiero jak wyskoczyły super warunki. Pod ciemnym niebem zrobiłbyś to zdjęcie znacznie szybciej niż w połowę czasu.

Dzięki  Na pojedynczych klatkach w ogóle jej nie widać, lekki zarys tylko we wrzechobecnym LP

 

7 minut temu, Allano napisał:

Nie wiem, czy to kwestia nieba i aparatu, czy też obróbki, ale w obrębie galaktyki występują zielone kropkowane/smugowate przebarwienia. Próbowałbym zdjąć z tej barwy saturację i zamienić na bardziej neutralny dla oka kolor z pomocą kolorów selektywnych i innych tego typu narzędzi.

 

M33 to ciężki obiekt moim zdaniem, bez idealnego nieba i sprzętu z małą wartością arcs/pix bym do niego nie podchodził, bo człowieka czeka zawód.

Jak na miejskie warunki i Twój setup jest naprawdę ok

Też te zielone kłaczki widziałem - moim zdaniem to winda samego sprzętu, w końcu pikseli zielonych jest najwięcej (RGGB), jednakże po usunięciu ich przy pomocy HLVG pozostawała brzydka kasza - spróbuję ewentualnie podmienić barwę tych kłaczków selektywnie  

[Antek Staszewski]

Fajnie widać obszary HII. Fajne kolory, udana praca. Jedyne co mi nie pasuje to te zielone cosie, ale to już było wypunktowane

[flamezz]

Piękna fota!

[sidiouss]

6 godzin temu, Antek Staszewski napisał:

Fajnie widać obszary HII. Fajne kolory, udana praca. Jedyne co mi nie pasuje to te zielone cosie, ale to już było wypunktowane

Zobaczę co się da z nimi zrobić

4 godziny temu, flamezz napisał:

Piękna fota!

Dziękuję! 

[diver]

Nie mierzyłem się z tą galaktyką, bo dla mojej skali jest odrobinkę duża. Twoja skala jest dla niej akurat, więc mamy fajny pejzaż.

Ja podczas zbierania takiego obiektu zastosowałbym nieco inną taktykę: zamiast 750 x 120 s zebrałbym np. 300 x 300 s. Dzięki temu szansa na wydobycie słabych fragmentów galaktyki z tła byłaby większa.

Poza tym sądzę, że do osiągnięcia podobnego (a nawet lepszego) efektu wystarczyłoby 100 x 300 s. Redukcja szumów tła podczas stakowania jest proporcjonalna do sqr2 z ilości klatek. Więc przy 100 klatkach masz 10 razy mniej szumu, a przy 150 już tylko 12,2 razy mniej szumu. Efekt wizualny nie będzie zauważalnie lepszy, więc chyba szkoda czasu na dodatkowe 50 klatek. Światła w żadnym wypadku nie przybędzie, a szumu ubędzie niezauważalnie mało.

Bardzo podoba mi się Twoje podejście do obróbki i ostateczny efekt kolorystyczny - wylazły nawet delikatne purpury obszarów HII. Trochę jednak brakuje mi dynamiki obrazu - uważam, że dość intensywną poświatę tła warto byłoby nieco zredukować. Przy tak wielkiej ilości materiału możliwości obróbki są niemal nieograniczone. Spróbowałbym ten materiał obrobić jednak odrobinę inaczej.

 

[sidiouss]

7 godzin temu, diver napisał:

Nie mierzyłem się z tą galaktyką, bo dla mojej skali jest odrobinkę duża. Twoja skala jest dla niej akurat, więc mamy fajny pejzaż.

Ja podczas zbierania takiego obiektu zastosowałbym nieco inną taktykę: zamiast 750 x 120 s zebrałbym np. 300 x 300 s. Dzięki temu szansa na wydobycie słabych fragmentów galaktyki z tła byłaby większa.

Poza tym sądzę, że do osiągnięcia podobnego (a nawet lepszego) efektu wystarczyłoby 100 x 300 s. Redukcja szumów tła podczas stakowania jest proporcjonalna do sqr2 z ilości klatek. Więc przy 100 klatkach masz 10 razy mniej szumu, a przy 150 już tylko 12,2 razy mniej szumu. Efekt wizualny nie będzie zauważalnie lepszy, więc chyba szkoda czasu na dodatkowe 50 klatek. Światła w żadnym wypadku nie przybędzie, a szumu ubędzie niezauważalnie mało.

Bardzo podoba mi się Twoje podejście do obróbki i ostateczny efekt kolorystyczny - wylazły nawet delikatne purpury obszarów HII. Trochę jednak brakuje mi dynamiki obrazu - uważam, że dość intensywną poświatę tła warto byłoby nieco zredukować. Przy tak wielkiej ilości materiału możliwości obróbki są niemal nieograniczone. Spróbowałbym ten materiał obrobić jednak odrobinę inaczej.

 

Niestety taktyka, którą zaproponowałeś nie sprawdziłaby się przy tym projekcie, ponieważ light pollution w Gdańsku tak daje w kość, że przy tych klatkach 120s miałem histogram w około 80% naświetlony. Nie chciałem ryzykować przepalenia materiału, dlatego też zostawiłem sobie to 15-20% histogramu i szedłem w dłuższe czasy

[count.neverest]

Porozrastały się przedmieścia, ja już też z Osowej nic nie pozbieram. Trzeba jeździć do Blizin albo Rębu z widokiem 360°.

[sidiouss]

15 minut temu, count.neverest napisał:

Porozrastały się przedmieścia, ja już też z Osowej nic nie pozbieram. Trzeba jeździć do Blizin albo Rębu z widokiem 360°.

Mówisz o Osowej, a ja cisnę z Zaspy  Chociaż u mnie chociaż bloki są postawione w plaster miodu, więc mam trochę przestrzeni do kolejnych, a i latarnia pod moim balkonem szczęśliwie nie świeci (nie, nie strzelałem do niej  )

 

Żeby było wiadomo z czym walczyłem, podrzucam jedną z lepszych klatek wejściowych

 

 

[count.neverest]

hehe, myślałem, że to flat. A potem spojrzałem ile subów nakopciłeś  No dobra, to jednak może spróbuję z balkonu:P

[sidiouss]

3 minuty temu, count.neverest napisał:

hehe, myślałem, że to flat. A potem spojrzałem ile subów nakopciłeś  No dobra, to jednak może spróbuję z balkonu:P

To prawda, na początku wątpiłem czy cokolwiek wycisnę z materiału, bo stack wyszedł podobnie... Ale jednak się udało, choć niewątpliwie pomógł przy tym nów Księżyca. Raczej nie planuję powtarzać eksperymentu przy pełni

[sidiouss]

 

Pozbyłem się delikatnie zielonych kłaczków ( @Allano @Antek Staszewski ) oraz zszedłem o dwa punkty z poziomem czerni w tle ( @diver ). Więcej nie ruszam, bo popsuję, a kiedyś muszę porobić projekty w pracy  
Dzięki za rady!

[diver]

12 godzin temu, sidiouss napisał:

Żeby było wiadomo z czym walczyłem, podrzucam jedną z lepszych klatek wejściowych

Ooo, a ja myślałem, że u mnie LP jest nie do zniesienia. Poniżej moja pojedyncza klatka 240 s z galaktyką C7, która jest dużo, dużo ciemniejsza niż M33.

Więc faktycznie LP masz bardzo masywne. Tym bardziej podziwiam Twoją pracę.

 

CO do ilości materiału to utrzymuję jednak, że z połowy zebranych klatek (czyli 375 x 120 s) uzyskałbyś efekt końcowy wizualnie nie gorszy. Te kolejne 375 przeznaczyłbym więc na jakiś inny obiekt.

[Tayson]

Nic tak dobrze nie usuwa zielonego jak poprawna kalibracja koloru. Ewentualnie polecam SCNR, ale w platnym pixie. 

[karp_killer]

Przy takich warunkach czemu nie filtr skyglow? 
Ja się nie znam, więc też zapytam - po co do tego filtr UV?

[diver]

3 minuty temu, karp_killer napisał:

Przy takich warunkach czemu nie filtr skyglow? 

Słuszna uwaga. @sidiouss, zapomniałem dopisać, że moja klatka była zbierana z filtrem Baader IR Cut Moon@Skyglow. A Ty chyba faktycznie żadnego filtra typu skyglow nie używałeś? Ja bez takiego filtra w moich warunkach po prostu nie daję rady. A co dopiero w Twoich!

 

7 minut temu, Tayson napisał:

Ewentualnie polecam SCNR, ale w platnym pixie.

Używam regularnie. Moim zdaniem bardzo dobrze przywraca właściwą proporcję zielonego.

 

[sidiouss]

13 minut temu, karp_killer napisał:

Przy takich warunkach czemu nie filtr skyglow? 
Ja się nie znam, więc też zapytam - po co do tego filtr UV?

 

4 minuty temu, diver napisał:

Słuszna uwaga. @sidiouss, zapomniałem dopisać, że moja klatka była zbierana z filtrem Baader IR Cut Moon@Skyglow. A Ty chyba faktycznie żadnego filtra typu skyglow nie używałeś? Ja bez takiego filtra w moich warunkach po prostu nie daję rady. A co dopiero w Twoich!

 

Używam regularnie. Moim zdaniem bardzo dobrze przywraca właściwą proporcję zielonego.

 

No bo przecie standardowy filtr po usunięciu oryginalnego w lustrzance, to właśnie filtr obcinający zarówno UV jak i głęboką podczerwień - UV/IR-cut - pracujemy w części widzialnej widma

Co do pytania czemu bez filtra anty-LP? Tak jak pisałem wyżej - eksperyment, zachcianka, próba sprawdzenia tematu, która dowiodła, że jednak się da bez specjalistycznych filtrów wąskopasmowych zrobić zadowalające zdjęcie pod paskudnym niebem, tylko trzeba cierpliwie zebrać dostateczną ilość materiału pod Bieszczadzkim niebem właśnie takim zestawem fotografuję i dzięki temu mogę uzyskać 'naturalne' kolory na zdjęciu. Wszelkie filtry CLS, UHC czy inne skajgloły zawsze wycinają część widma, zaburzają balans bieli, a wydaje mi się, że piękno galaktyk jest widoczne w całym paśmie widzialnym

[sidiouss]

22 minuty temu, Tayson napisał:

Nic tak dobrze nie usuwa zielonego jak poprawna kalibracja koloru. Ewentualnie polecam SCNR, ale w platnym pixie. 

W Photoshopie dostępne jest narzędzie, które bazuje na SCNR z Pixa, czyli HLVG (znasz na pewno, ale wspomnę o nim i tak :)) niestety czasem robi kaszę na zdjęciu i wolę używać go w ostateczności

[diver]

2 minuty temu, sidiouss napisał:

Wszelkie filtry CLS, UHC czy inne skajgloły zawsze wycinają część widma, zaburzają balans bieli, a wydaje mi się, że piękno galaktyk jest widoczne w całym paśmie widzialnym

Bez wątpienia wycinają, bo do tego zostały stworzone. A balans bieli można podczas obróbki poprawić. Sądzę, że dobry skajgloł może pomóc wydobyć słabsze "welony" np. galaktyk z tła. Ale jeżeli "wolisz bez"...

[diver]

4 minuty temu, sidiouss napisał:

niestety czasem robi kaszę na zdjęciu i wolę używać go w ostateczności

SNCR z Pixa nigdy "kaszy" mi nie zrobił. I jest lekki, łatwy i przyjemny.

[sidiouss]

3 minuty temu, diver napisał:

Bez wątpienia wycinają, bo do tego zostały stworzone. A balans bieli można podczas obróbki poprawić. Sądzę, że dobry skajgloł może pomóc wydobyć słabsze "welony" np. galaktyk z tła. Ale jeżeli "wolisz bez"...

Uwierz mi, że mam arsenał różnych filtrów i z chęcią je używam i wiele prac na forum się z nimi przewinęło ale trzeba stawiać sobie wyzwania, cele i próbować nowych rzeczy, żeby rutyna w fotografii nie wypaliła nas i cały czas dawała satysfakcję z efektów (lub jej brak )

@Pav1007 coś nam ostatnio narzekał, że musi sobie trochę przerwy zrobić - trzymam kciuki, żeby znów wrócił do swoich eksperymentów, bo myślę, że jest inspiracją dla niejednego z nas 

[orlen]

@sidiouss twoje niebo przy moim to bieszczady  

a tak wogóle to zazdro i setupu i foty ! 

[sidiouss]

2 minuty temu, orlen napisał:

@sidiouss twoje niebo przy moim to bieszczady  

a tak wogóle to zazdro i setupu i foty ! 

To nie ja komety łapię przy ogromnych teleskopach, więc mi tu bez takich

Dzięki, setup w tandemie bardzo dobrze się sprawdza, HEQ-5 to znosi, a materiał zbiera się dużo szybciej