Zasilanie polowe - gotowe rozwiązania?

lkosz · 7 Czerwca 2023

2 godziny temu, Micgekon napisał(a):

Odświeże watek, czyli można sama kamere ZWO ( jeszcze nie mam ale jest już w planie) zasilić bezpośrednio z akumulatora żelowego ( mam 50Ah) nie potrzeba jakiegoś “ stabilizatora” napięcia?

zależy jaką. Niektóre kamery chłodzone nie chcą działać bez podłączonych 12V, nawet jeśli nie zamierzamy korzystać z chłodzenia. Jestem nawet posiadaczem takich. Natomiast kamery niechłodzone są zasilane wyłącznie z USB

piotrfie · 7 Czerwca 2023

8 godzin temu, Micgekon napisał(a):

Odświeże watek, czyli można sama kamere ZWO ( jeszcze nie mam ale jest już w planie) zasilić bezpośrednio z akumulatora żelowego ( mam 50Ah) nie potrzeba jakiegoś “ stabilizatora” napięcia?

Zakładam, że chodzi o akumulator w stylu AGM-a 12V. ASI-533MC chodzi z tym bez problemu, z tego samego akumulatora zasilam jeszcze ASIair oraz montaż.

Micgekon · 7 Czerwca 2023

6 godzin temu, lkosz napisał(a):

zależy jaką. Niektóre kamery chłodzone nie chcą działać bez podłączonych 12V, nawet jeśli nie zamierzamy korzystać z chłodzenia. Jestem nawet posiadaczem takich. Natomiast kamery niechłodzone są zasilane wyłącznie z USB

Tak zbieram na chłodzona, myśle o asi 183, a może sie uda dozbierac na asi 1600MM. Ja mam obawy o uszkodzenie, jesli np z akumulatora bedzie jakies 13,5B

Micgekon · 7 Czerwca 2023

34 minuty temu, piotrfie napisał(a):

Zakładam, że chodzi o akumulator w stylu AGM-a 12V. ASI-533MC chodzi z tym bez problemu, z tego samego akumulatora zasilam jeszcze ASIair oraz montaż.

Tak kupiłem żelowy 50Ah i teraz kombinuje , o ile w opisie AsiAir jest dość duża tolerancja napiecia wejściowego , to już w kamerce czy montażu juz to tak nie wyglada, na razie na montaż i kamerke do guidingu spokojnie starczy Amperów z asiair, to po zakupie kamerki moze być na styk lub braknie. Dla tego myśle co do tego akumulatora kupić

lkosz · 7 Czerwca 2023

23 minuty temu, Micgekon napisał(a):

Tak zbieram na chłodzona, myśle o asi 183, a może sie uda dozbierac na asi 1600MM. Ja mam obawy o uszkodzenie, jesli np z akumulatora bedzie jakies 13,5B

Podniesione napięcie do 13.5V-14V jest bardzo krótko po ładowaniu i dość szybko spada. Stabilizuje się w okolicach 12.6V w ciągu 24h, a to bezpieczne napięcie, w tolerancji kilku procent. Wadą kwasiaków jest, że nawet rozładowany akumulator potrafi sobie odbudować napięcie jałowe do ponad 12V i trzeba na to uważać szacując stopień naładowania

Edytowane 7 Czerwca 2023 przez lkosz

Micgekon · 8 Czerwca 2023

8 godzin temu, lkosz napisał(a):

Podniesione napięcie do 13.5V-14V jest bardzo krótko po ładowaniu i dość szybko spada. Stabilizuje się w okolicach 12.6V w ciągu 24h, a to bezpieczne napięcie, w tolerancji kilku procent. Wadą kwasiaków jest, że nawet rozładowany akumulator potrafi sobie odbudować napięcie jałowe do ponad 12V i trzeba na to uważać szacując stopień naładowania

Martwie sie na zapas, bo kamerki jeszcze nie mam, ale czy próbować podłaczyć bezposrednio? A jesli nie to co jest potrzebne, jakiś stabilizator-przetwornica?

bo jeśli tak to moze od razu teraz na etapie budowy skrzynki coś tam dać?

Wiesiek1952 · 8 Czerwca 2023

27 minut temu, Micgekon napisał(a):

Martwie sie na zapas, bo kamerki jeszcze nie mam, ale czy próbować podłaczyć bezposrednio? A jesli nie to co jest potrzebne, jakiś stabilizator-przetwornica?

bo jeśli tak to moze od razu teraz na etapie budowy skrzynki coś tam dać?

Nie będziesz miał lepszego prądu z (prawie) żadnej przetwornicy/stabilizatora niż ten z akumulatora. Są w użyciu dwa rodzaje przetwornic - impulsowa, która nie daje stałego, równego napięcia tylko impulsy z przerwami w których napięcie jest (prawie) zerowe. To najczęściej spotykany typ - niestety generuje też różne zakłócenia i czasem efekty widać na obrazie z kamerki. Drugi typ - liniowa - w zasadzie można pominąć bo mało wydajna, grzeje się i rzadko jest w użyciu. Wszystkie przetwornice/stabilizatory (step-up) coś dodają od siebie w prezencie - zakłócenia. Tak naprawdę to większość urządzeń jest w standardzie E-TTL i ich wewnętrzne zasilania to 3.3V lub 5.0V więc te 12.6V nie jest im jakoś szczególnie potrzebne.

12.6V z akumulatora to najbezpieczniejsze i najczystsze zasilanie. Jeśli masz komputer z zasilaniem 19V to jeden step-up tylko dla tego celu - komputery są dość odporne na zasilanie i nawet dla UPS nie-sinus a schodki sinutopodobne będą działać. Kamery niekoniecznie.

99% urządzeń w standardzie 12V spokojnie wytrzymuje napięcie z gniazdka samochodowego z włączonym silnikiem czyli około 14V. Tak naprawdę powinny znosić do 16V - i większość tak ma ale nie wszystkie. Układy oparte o Arduino (i inne podobne) znoszą i 17V (przydarzyło mi się parę razy). Gorzej jest z za niskim napięciem. Często wewnętrzna przetwornica nie daje rady.

Bardziej bym przypilnował "systemu bezpieczeństwa" dla nadmiernego rozładowania akumulatora. Kwasowe rozładowane poniżej 11.0V mogą być trudne do odzyskania.

Edytowane 8 Czerwca 2023 przez Wiesiek1952

Micgekon · 8 Czerwca 2023

8 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Bardziej bym przypilnował "systemu bezpieczeństwa" dla nadmiernego rozładowania akumulatora. Kwasowe rozładowane poniżej 11.0V mogą być trudne do odzyskania.

Czytałem, że te żelowe ( dla tego taki kupiłem) sa “ odporne” na głebokie rozładowanie, 50Ah myśle ,że przy ok 5-6A starczy na kilka godzin nawet w zime.

O jakim systemie bezpieczeństwa piszesz? Chce zamontować Voltomierz

Wiesiek1952 · 8 Czerwca 2023

12 minut temu, Micgekon napisał(a):

Czytałem, że te żelowe ( dla tego taki kupiłem) sa “ odporne” na głebokie rozładowanie, 50Ah myśle ,że przy ok 5-6A starczy na kilka godzin nawet w zime.

O jakim systemie bezpieczeństwa piszesz? Chce zamontować Voltomierz

Kilka może tak. Efektywna pojemność mocno spada ze wzrostem natężenia prądu. Z mojej praktyki to nawet o połowę (a zimą to i więcej) czyli dla prądu 10% pojemności ( 5A z 50 Ah często oznaczane jako 0.1 C od capacity) da się odzyskać połowę znamionowej czyli efektywnie będziesz maił 25 Ah. EDIT: 50 Ah miałbyś przy rozładowaniu bardzo małym prądem 😞

wpisz w Googlach "ochrona akumulatora przed rozładowaniem" - urządzeń jest multum od tych które tylko ostrzegają po takie, które odcinają pobory.

Edytowane 8 Czerwca 2023 przez Wiesiek1952

lkosz · 8 Czerwca 2023

42 minuty temu, Micgekon napisał(a):

Martwie sie na zapas, bo kamerki jeszcze nie mam, ale czy próbować podłaczyć bezposrednio? A jesli nie to co jest potrzebne, jakiś stabilizator-przetwornica?

bo jeśli tak to moze od razu teraz na etapie budowy skrzynki coś tam dać?

nie ma potrzeby, napięcie na akumulatorze będzie się wahać w zakresie +5/-10%, co będzie dobrze tolerowane przez kamerę.

3 minuty temu, Micgekon napisał(a):

Czytałem, że te żelowe ( dla tego taki kupiłem) sa “ odporne” na głebokie rozładowanie, 50Ah myśle ,że przy ok 5-6A starczy na kilka godzin nawet w zime.

O jakim systemie bezpieczeństwa piszesz? Chce zamontować Voltomierz

np. takie coś: https://sklep.avt.pl/avt1748.html zabezpieczenie musi być automatyczne, woltomierz to za mało, przez efekt wzrostu jałowego napięcia o którym pisałem wcześniej. Do tego bezpiecznik 10A na wyjściu z akumulatora i obowiązkowo zaizolowane terminale akumulatora, żeby zapobiec przypadkowemu zwarciu, bo przy 50Ah akumulatorze możesz poparzyć się łukiem elektrycznym lub spowodować pożar. Podłącz sobie na stałe wtyk T-DEAN lub XT-60. Absolutnie żadnych klemów, żabek ani podłączania tego po ciemku, bo pomylić polaryzację łatwo. Na stałe przykręcone nakrętkami samohamującymi oczka z lutowanym przewodem i zaizolowane koszulkami termokurczliwymi lub klejem na gorąco.

Akumulatory typu GEL i AGM są typowo odporne na pracę cykliczną i raczej masz akumulator typu AGM, a nie GEL. Te do prawdziwego głębokiego rozładowania mają specjalną konstrukcję i są drogie. Na kontrze do akumulatorów rozruchowych (samochodowych), które nie powinny pracować cyklicznie wcale, bo się uszkadzają po kilku cyklach ładowanie-rozładowanie. Na tym polega odporność AGMów - można je stosować w pracy cyklicznej. Dobrą praktyką dbania o AGM to doładowywać często, napięciem 14.5-14.9V (GEL max 14.4, bo wyższym go uszkodzisz) i najlepiej od razu po przyjściu do domu z obserwacji. Nie trzymać rozładowanego, bo się zasiarczy.

27 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Są w użyciu dwa rodzaje przetwornic - impulsowa, która nie daje stałego, równego napięcia tylko impulsy z przerwami w których napięcie jest (prawie) zerowe. To najczęściej spotykany typ - niestety generuje też różne zakłócenia i czasem efekty widać na obrazie z kamerki. Drugi typ - liniowa - w zasadzie można pominąć bo mało wydajna, grzeje się i rzadko jest w użyciu.

no tak technicznie, to na wyjściu z modułu przetwornicy nie ma fali prostokątnej, tylko prąd stały z wysokoczęstotliwościowymi zakłóceniami w zakresie kilkudziesięciu~100 miliwoltów peak-to-peak. To tranzystor kluczujący tam pracuje impulsami, ale po to przetwornice mają (lub powinny mieć) dobrej jakości pojemne kondensatory o niskim ESR i ewentualnie dodatkowe dławiki, żeby to odfiltrować. Jeśli tętnienia są większe, to przetwornica jest uszkodzona lub fatalnej jakości. Stabilizatory liniowe też dają szum, tylko mniejszy i dodatkowo w złej aplikacji potrafią się wzbudzać. Na akumulatorze też można uzyskać iskrzenia i zaniki napięcia np. podłączając chałupniczo żabkami. Tak więc da się spier... każdy typ zasilania, ale przetwornice najłatwiej, przez to mają taką opinię.

tomchm · 8 Czerwca 2023

Ja używałem powerbankow LiON i nie miałem żadnych problemów. Dodatkowo wszystko było bardzo lekkie.

Największa wada to cena takiego rozwiązania... Ale za to było kompaktowo i lekko...

Micgekon · 8 Czerwca 2023

30 minut temu, tomchm napisał(a):

Ja używałem powerbankow LiON i nie miałem żadnych problemów. Dodatkowo wszystko było bardzo lekkie.

Największa wada to cena takiego rozwiązania... Ale za to było kompaktowo i lekko...

No niestety cena na razie nie zacheca

Kajetan · 8 Czerwca 2023

25 minut temu, Micgekon napisał(a):

No niestety cena na razie nie zacheca

Aktualnie jestem w trakcie robienia powerbanku na ogniwach LiFePo4, są dużo bezpieczniejsze i tańsze od Li-Ion (jednak trochę cięższe). Osobiście będę stosował przetwornice do stabilizacji napięcia wyjściowego na 12V (jednak z zastosowaniem dodatkowych kondensatorów low-ESR)

Wiesiek1952 · 8 Czerwca 2023

1 godzinę temu, lkosz napisał(a):

....no tak technicznie, to na wyjściu z modułu przetwornicy nie ma fali prostokątnej, tylko prąd stały z wysokoczęstotliwościowymi zakłóceniami w zakresie kilkudziesięciu~100 miliwoltów peak-to-peak......

To jest prawda w tych lepszych przetwornicach. W tych tanich, chińskich to... kondensatory byle jakie i za małe, dławików nie ma itp. itd. Bawię się od lat w modelarstwo lotnicze i wiele impulsowych BECów (Battery Eliminating Circuit - zupełnie nie wiem czemu się tak nazywa skoro potrzebuje zasilania z baterii 🙂 ) oglądałem na oscyloskopie co dają na wyjściu. Przy małych obciążeniach to jeszcze jest "jako-tako" czyli po chińsku dobrze. Przy obciążeniach bliskich znamionowemu robi się ordynarny prostokąt. Oscyloskop obnaża reklamę producenta bezlitośnie. Z tych tanich tak miałem ze wszystkimi sprawdzanymi. 😞 Trafiłem na kilka naprawdę dobrych - polskiej produkcji - ale zwykle dającymi małe prądy typu 2A max i sporo droższymi od tych "jako-tako" 😉

lkosz · 8 Czerwca 2023

25 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

sporo droższymi od tych "jako-tako"

noo oto wielka tajemnica ceny tych przetwornic Te badziewne póki dają duże tętnienia, ale w granicach napięcia, to jeszcze pół biedy. Ale są takie za 20zł z dużymi radiatorami, które dają na wyjściu szpilki po 60V-100V. I u paru osób tutaj widziałem, że używają ich do zasilania sprzętu za tysiące

Kajetan · 8 Czerwca 2023

25 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

To jest prawda w tych lepszych przetwornicach. W tych tanich, chińskich to... kondensatory byle jakie i za małe, dławików nie ma itp. itd. Bawię się od lat w modelarstwo lotnicze i wiele impulsowych BECów (Battery Eliminating Circuit - zupełnie nie wiem czemu się tak nazywa skoro potrzebuje zasilania z baterii 🙂 ) oglądałem na oscyloskopie co dają na wyjściu. Przy małych obciążeniach to jeszcze jest "jako-tako" czyli po chińsku dobrze. Przy obciążeniach bliskich znamionowemu robi się ordynarny prostokąt. Oscyloskop obnaża reklamę producenta bezlitośnie. Z tych tanich tak miałem ze wszystkimi sprawdzanymi. 😞 Trafiłem na kilka naprawdę dobrych - polskiej produkcji - ale zwykle dającymi małe prądy typu 2A max i sporo droższymi od tych "jako-tako" 😉

Tylko w modelarstwie lotniczym zwykle celuje się w małe i lekkie przetwornice, które nieraz obarczone są kompromisami. I tak nie raz daje się dodatkowe kondensatory low-ESR (choć tu głównymi generatorami zakłóceń są ESC i silniki).
W przypadku takiego mobilnego zasilania można śmiało zastosować większą, mocniejszą i lepszą przetwornicę. Nic też nie stoi na przeszkodzie zaprojektować taką samemu, są narzędzia dające gotowe rozwiązania (np. Texas Instruments webench power designer), jednak to już nie jest tanie rozwiązanie

Kajetan · 8 Czerwca 2023

2 minuty temu, lkosz napisał(a):

noo oto wielka tajemnica ceny tych przetwornic Te badziewne póki dają duże tętnienia, ale w granicach napięcia, to jeszcze pół biedy. Ale są takie za 20zł z dużymi radiatorami, które dają na wyjściu szpilki po 60V-100V. I u paru osób tutaj widziałem, że używają ich do zasilania sprzętu za tysiące

Masz na myśli coś takiego? https://pl.aliexpress.com/item/1005005643986638.html?spm=a2g0o.productlist.main.53.1dae71d4jrohlL&algo_pvid=45003fbf-1c81-48e2-a74b-0609c435dbdd&algo_exp_id=45003fbf-1c81-48e2-a74b-0609c435dbdd-26&pdp_npi=3%40dis!PLN!25.55!15.1!!!!!%402100b20d16862225027224098d076a!12000033861546241!sea!PL!900076839&curPageLogUid=nqisRATF2p0E

lkosz · 8 Czerwca 2023

1 minutę temu, Kajetan napisał(a):

Masz na myśli coś takiego?

tak

Kajetan · 8 Czerwca 2023

6 minut temu, lkosz napisał(a):

tak

Hmmm, a masz może namiary na coś lepszego o podobnych rozmiarach? Przy zakresie napięć mojego pakietu 14.4V-10.4V raczej wolałbym jakąś stabilizację na wyjściu. Przyznaję że właśnie ją miałem w planach zastosować, ze względu na potencjalnie większą wydajność od czegoś takiego https://pl.aliexpress.com/item/32711173698.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.34bc7f5cSOHsEk&algo_pvid=c89db1aa-910b-4b7f-ade9-12f3cf4cf482&algo_exp_id=c89db1aa-910b-4b7f-ade9-12f3cf4cf482-0&pdp_npi=3%40dis!PLN!5.76!5.76!!!!!%402100b69816862238194864861d0788!66550226739!sea!PL!900076839&curPageLogUid=alukZywmf5oT
I przyznaję ze miałem problem ze znalezieniem czegoś lepszego. Chyba że zastosowanie dodatkowych kondensatorów low-ESR rozwiązało by problem tych szpil

ZbyT · 8 Czerwca 2023

1 godzinę temu, Kajetan napisał(a):

Hmmm, a masz może namiary na coś lepszego o podobnych rozmiarach? Przy zakresie napięć mojego pakietu 14.4V-10.4V raczej wolałbym jakąś stabilizację na wyjściu. Przyznaję że właśnie ją miałem w planach zastosować, ze względu na potencjalnie większą wydajność od czegoś takiego https://pl.aliexpress.com/item/32711173698.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.34bc7f5cSOHsEk&algo_pvid=c89db1aa-910b-4b7f-ade9-12f3cf4cf482&algo_exp_id=c89db1aa-910b-4b7f-ade9-12f3cf4cf482-0&pdp_npi=3%40dis!PLN!5.76!5.76!!!!!%402100b69816862238194864861d0788!66550226739!sea!PL!900076839&curPageLogUid=alukZywmf5oT
I przyznaję ze miałem problem ze znalezieniem czegoś lepszego. Chyba że zastosowanie dodatkowych kondensatorów low-ESR rozwiązało by problem tych szpil

to przetwornice pracujące z częstotliwością jakieś 100kHz czyli wystarczy proste filtrowanie LC o stałej czasowej powyżej 10us i po sprawie

lepiej stosować przetwornice pracujące z wyższymi częstotliwościami bo wtedy łatwiej odfiltrować ewentualne zakłócenia ale nawet te proste doskonale się sprawdzają. Jeśli mają ładować akumulatory to filtrowanie nie będzie potrzebne bo sam akumulator wytłumi tętnienia. W ostateczności dałbym jakiś transil, który wytnie wysokonapięciowe szpilki ... jeśli się pojawią oraz zabezpieczy akumulatory w razie awarii

w przypadku tanich przetwornic trzeba się liczyć z faktem, że mogą nie trzymać podanych przez producenta/sprzedawcę parametrów i w bardziej wymagających zastosowaniach konieczne może być dodatkowe filtrowanie czy zabezpieczenie przed podwyższonym napięciem. Jeśli zasilać będziemy drogi sprzęt to dodatkowe zabezpieczenia są właściwie zawsze potrzebne, nawet gdy stosujemy markowe przetwornice

pozdrawiam

Kajetan · 8 Czerwca 2023

4 minuty temu, ZbyT napisał(a):

to przetwornice pracujące z częstotliwością jakieś 100kHz czyli wystarczy proste filtrowanie LC o stałej czasowej powyżej 10us i po sprawie

lepiej stosować przetwornice pracujące z wyższymi częstotliwościami bo wtedy łatwiej odfiltrować ewentualne zakłócenia ale nawet te proste doskonale się sprawdzają. Jeśli mają ładować akumulatory to filtrowanie nie będzie potrzebne bo sam akumulator wytłumi tętnienia. W ostateczności dałbym jakiś transil, który wytnie wysokonapięciowe szpilki ... jeśli się pojawią oraz zabezpieczy akumulatory w razie awarii

w przypadku tanich przetwornic trzeba się liczyć z faktem, że mogą nie trzymać podanych przez producenta/sprzedawcę parametrów i w bardziej wymagających zastosowaniach konieczne może być dodatkowe filtrowanie czy zabezpieczenie przed podwyższonym napięciem. Jeśli zasilać będziemy drogi sprzęt to dodatkowe zabezpieczenia są właściwie zawsze potrzebne, nawet gdy stosujemy markowe przetwornice

pozdrawiam

Do ładowania mam inną przetwornicę. Ta ma dawać na wyjście stałe 12V. Transil w sumie można dodać

lkosz · 8 Czerwca 2023

2 godziny temu, Kajetan napisał(a):

I przyznaję ze miałem problem ze znalezieniem czegoś lepszego. Chyba że zastosowanie dodatkowych kondensatorów low-ESR rozwiązało by problem tych szpil

przetwornice pololu są dobre (częstotliwości kluczowania w okolicy 1MHz) + dolutowanie dużych elektrolitów na wyjściu. Ja zwykle stosuję 10000uF i działa bez problemu nawet na mrozie.

Kajetan · 8 Czerwca 2023

7 minut temu, lkosz napisał(a):

przetwornice pololu są dobre (częstotliwości kluczowania w okolicy 1MHz) + dolutowanie dużych elektrolitów na wyjściu. Ja zwykle stosuję 10000uF i działa bez problemu nawet na mrozie.

Pololu step up/step down widzę max 2A, trochę za mało

tomekL · 8 Czerwca 2023

Mam Pololu ale one niestety właśnie mały amperaż mają. A tego typu przetwornica: https://ntii.pl/przetwornice-stabilizujace-napiecie/798-przetwornica-12-24-36v-8-40v-do-12v-10a-step-down-5905249870306

Nadaje się do takiej stacji zasilającej?

Kajetan · 8 Czerwca 2023

6 minut temu, tomekL napisał(a):

Mam Pololu ale one niestety właśnie mały amperaż mają. A tego typu przetwornica: https://ntii.pl/przetwornice-stabilizujace-napiecie/798-przetwornica-12-24-36v-8-40v-do-12v-10a-step-down-5905249870306

Nadaje się do takiej stacji zasilającej?

Ta by się zapewne nadała, nie do mojej jednak, za duża