Prędkość światła a procesy biologiczne

Michał · 5 Lipca 2009

Na zegar atomowe działają następujące czynniki.Ciepło-powoduje zwiększenie się oporu przewodów a co za tym idzie zmniejszenie częstotliwości.Pole magnetyczne.Ruch w polu magnetycznym powoduje powstawanie napięć w przewodach.Jeśli drut zwinięty w cewkę będziemy poruszać w polu magnetycznym to wytworzy się napięcie.Ono będzie zakłucać częstotliwość jak również pracę kondensatorów i oporników.Fale radiowe i kosmiczne zakłucają częstotliwość w przewodach.Dowodem jest to iż podczas słonecznych dni odbiorniki gorzej odbierają.Burze na słońcu również zakłucają.Dowodem jest awarie jakie dotknęły Kanadę.Podczas przepływu powietrza wytwarza się napięcie elektrostatyczne które może zakłucać pracę zegarów atomowych.To tylko część czynników które wpływają na pracę zegarów.A jeśli zegar atomowy się zatrzyma to czy czas się też zatrzyma.Jeśli zegar atomowy będzie zle działał to czy i czas będzie zle działał.Zegar tylko odmierza czas.On może się psuć.Natomiast czas się nie psuje.Czy to tak trudno zrozumieć ?.Co ma wspólnego zegar z czasem.Chyba tylko to że go odmierza.

Kurak · 6 Lipca 2009

Zegar tylko odmierza czas.On może się psuć.Natomiast czas się nie psuje.Czy to tak trudno zrozumieć ?.Co ma wspólnego zegar z czasem.Chyba tylko to że go odmierza.

Tutej chyba dotykamy sedna sprawy, bowiem odzielasz całkowicie czas od istoty mierzenie czasu. Jaki sens istnienia ma czas, którego nie da się prawidłowo odmierzyć? Nie można go wyliczyć nie można na jego podstawie z nikim się umówić, gdyż na pomiar czasu w danym miejscu mają duży, o ile nie większy wpływ WSZYSTKIE inne czynniki niż sam upływ czasu idealnego? Czas się nie psuje, a planety krążą po idealnych okręgach. A to że rzeczywiście nie krążą po orbitach kołowych zależy od paru innych czynników. Więc chcąc zbadać ewolucje układu planetarnego na pierwszym miejscu zajme się tymi czynnikami, które powodują czemu nie krąża po kołach, niż teorią orbiatch kołowych, przez którą będe się dziwił jakże to odbiega od rzeczywistości.

Powiedziałeś że czas zmierzony zależy od miejsca, bo w każdym miejscu działa na zegar, którym mierzymy czas, różne czynniki. Czas zmierzony więc jest ściśle związany z przestrzenią, z polami sił jakie tam odziałują. Taka czasoprzestrzeń. Jeżeli zegar będzie odmierzał nam czas w jakim zachodzą reakcje fizyczne, chemiczne, biologiczne to po co mi jest potrzebny czas wszędzie płynący tak samo? Skoro po połączeniu czasu zmierzonego z przestrzenią dostaje pewien prawidłowy opis świata, czyli tempa rekacji wszelkiego typu, w każdym miejscu w przestrzeni. Nie potrzebuje wiedzieć jak upływa czas wszędzie płynący tak samo, więcej ja go w ogóle niepotrzebuje do opisu zjawisk na około!

Dalej czepiając się twego przykładu z zegarami, otóż czy zakładałeś niezmienniczość prędkości światła? Czy za niezmiennik masz upływ czasu wszędzie taki sam (pomijam fakt jak go zmierzymy) ? Bo jeżeli to drugie to dochodzimy to pewnych sprzeczności przy próbie opisu za pomocą wzorów, i nie da się pogodzić tych dwóch rzeczy. Jak będe miał więcej czasu spróbuje je pokazać.

gmalan · 6 Lipca 2009

Nie wiem jak tam u Was, ale dzisiaj w pracy czas mi się strasznie wlecze. W piątek o tej porze to była już 17.00

z pozdrowieniem

-G

Jarek · 6 Lipca 2009

Michale, nie chcę Cię martwić, ale próbujesz proch na nowo wymyślać. Względność czasu, wynikająca z STW jest od dawna potwierdzona doświadczalnie. Przykłady koledzy podawali, a jeszcze parę by się znalazło. Poza tym nie chodzi tylko o sam czas, ale też inne wielkości fizyczne,zachowujące się zgodnie z teorią. Względność czasu jest jej istotnym elementem i nie da się arbitralnie zakwestionować, by całość się nie posypała. A tu jak na złość rzeczy funkcjonują zgodnie z teorią. Zamiast pseudofilozoficznych rozważań proponuję lekturę dobrego podręcznika [a lepiej kilku] z wykładem STW i próbę ogarnięcia tego... Nie powinno być problemów, bo STW operuje dość konwencjonalnym aparatem matematycznym.

Twoja "teorię" o czynnikach zewnętrznych wpływających na zegary możesz między bajki włożyć z prostego powodu: gdyby obserwowane róznice w eksperymentach [np. tych z zegarami w samolotach czy na pokładzie satelitów] wynikały z innych powodów niż opisane w teorii, to nie dałoby się osiagnąć obserwowanej zgodności wyliczeń z doświadczeniem, przy zmianie warunków eksperymentu. Nie wiem czy wiesz, ale poprawki wynikajace z STW są uwzględniane w systemie nawigacji satelitarnej GPS na przykład.

Pozdrawiam

-J.

Michał · 6 Lipca 2009

My próbujemy jak najdokładniej odmierzyć czas bo powstają coraz lepsze zegarki.Ale idealnego zegarka nigdy nie zbudujemy.Z tych rozważań o budowie lepszych zegarków płynie wniosek że czas jest stały.Ponieważ do czasu dostosowujemy zegarki a nie odwrotnie.A więc czas nie może płynąć szybciej czy wolniej.Bo gdybyśmy wiedzieli że tak jest to budowalibyśmy zegarki które raz przyśpieszają a innym razem zwalniają.Jeśli z punktu A wyruszą dwie osoby o tej samej godzinie i dotrą do punktu B razem w tym samym czasie.To ich czas przebycia tej drogi jest taki sam (Prawo fizyki) nawet jeśli jeden szedł pieszo a drugi leciał z prędkością większą od światła i przeleciał cały kosmos.I jeśli ten drugi więcej się postarzał to nie dlatego że dla niego czas biegł szybciej ale dlatego że na niego działały czynniki które przyśpieszyły starzenie organizmu.Podobny sposób rozumowania czasoprzestrzeni.Moim zdaniem nie powinno być takiego określenia.Jak można zakrzywić próżnię.Na próżnię przecież nic nie działa.A to że jest zakrzywienie toru rakiet czy planet itd jest związane dlatego że oba obiekty przyciągają się.Ale nie ma zakrzywienia przestrzeni.Kto takich bzdur uczy.Tak samo jest z czasem.Ludzie pomylili widzące obrazy z czasem.I nie mogą logicznie zrozumieć że obraz to co innego niż czas.A jeszcze dokładają zegarek że to czas.No chyba że w Rosji na zegarek mówią czasy.

Michał · 6 Lipca 2009

Wiadomość ,że nie ma większej prędkości od światła włóżmy na półki.Szybkości większe od światła zawsze były i zawsze będą ,ale my nie potrafimy je dostrzec.Pewne prawa są już nieaktualne i trzeba je obalić.Bo jeśli są czarne dziury z których nie może wydostać się światło to oznacza że prędkość grawitacji w tych dziurach przekracza prędkość światła.

TomaszP1977 · 6 Lipca 2009

Szybkości większe od światła zawsze były i zawsze będą ,ale my nie potrafimy je dostrzec.

Potrafimy dostrzec ich efekt. Osobiście widziałem promieniowanie Czerenkowa nad działającym reaktorem. Chyba że ci chodzi o prędkość światła w próżni - ale tu chyba nie masz racji. Wątek zaczyna przypominać wątek "Pole magnetyczne" skrzydlatego hipopotama. Tam zostało już sporo powiedziane na ten temat, proponuję nie robić powtórki z rozrywki.

Co do zaginania czasoprzestrzeni: http://patrz.pl/zdjecia/twoj-stary-zagina-czasoprzestrzen

Pozdrawiam.

ansmann · 6 Lipca 2009

Bo gdybyśmy wiedzieli że tak jest to budowalibyśmy zegarki które raz przyśpieszają a innym razem zwalniają.

Tak właśnie jest. Zegary w satelitach GPS są korygowane ze względu na dylatację czasu. Nie spodziewasz się chyba, że ktoś będzie uwzględniał poprawki relatywistyczne przy produkcji "zwykłych" zegarków.

Podobny sposób rozumowania czasoprzestrzeni.Moim zdaniem nie powinno być takiego określenia.Jak można zakrzywić próżnię.Na próżnię przecież nic nie działa.

Obawiam się, że nie rozumiesz pojęcia czasoprzestrzeni. Czasoprzestrzeń to nie próżnia. Po raz kolejny proszę, żebyś zapoznał się ze Szczególną Teorią Względności. Jeżeli tego nie zrobisz, to dalsza dyskusja (przynajmniej dla mnie) nie ma większego sensu.

A jeszcze dokładają zegarek że to czas.No chyba że w Rosji na zegarek mówią czasy.

Nikt nie napisał, że zegar = czas. We wcześniejszych postach napisałem, że do potwierdzenia dylatacji czasu użyto bardzo dokładnych zegarów. Jak już wspomniał Jarek, Twoje teorię o wpływie temperatury, pola magnetycznego, fal radiowych itp. na zegary atomowe można włożyć między bajki.

Szybkości większe od światła zawsze były i zawsze będą ,ale my nie potrafimy je dostrzec.

Skoro nie potrafimy dostrzec czegoś co porusza się z prędkością większą od c, to skąd wiesz, że to możliwe? Z powyższego zdania rozumiem, że masz na to jakiś namacalny dowód.

Bo jeśli są czarne dziury z których nie może wydostać się światło to oznacza że prędkość grawitacji w tych dziurach przekracza prędkość światła.

A co to jest prędkość grawitacji? Proszę zapoznaj się jeszcze z Ogólną Teorią Względności. A jeśli chodzi o czarne dziury, to polecam książkę "Czarne dziury w czasoprzestrzeni" autorstwa Kitty Ferguson.

Michał · 6 Lipca 2009

Jestem elektronikiem i sam buduję różne urządzenia i wiem na ten temat bardzo dużo.Wiem ile problemów sprawia zrobienie przyrządów pomiarowych.Więc nie kłuć się ze mną.Ponieważ to co mówię jest potwierdzone dowodami.Ochrona przed zakłuceniami to podstawa w projektowaniu urządzeń pomiarowych.

gmalan · 6 Lipca 2009

Ochrona przed zakłuceniami to podstawa w projektowaniu urządzeń pomiarowych.

Nikt nigdzie nie powiedział, że tak nie jest.

Ale spokojnie Panowie, bez tych nerw, bo zaraz dojdzie do rękoczynów. Atmosfera wyraźnie gęstnieje.

Make astro not war!

Edytowane 6 Lipca 2009 przez gmalan

Michał · 6 Lipca 2009

Jestem elektronikiem i sam buduję różne urządzenia i wiem na ten temat bardzo dużo.Wiem ile problemów sprawia zrobienie przyrządów pomiarowych.Więc nie kłuć się ze mną.Ponieważ to co mówię jest potwierdzone dowodami.Ochrona przed zakłuceniami to podstawa w projektowaniu urządzeń pomiarowych.

Jeśli zegarek w doświadczeniach pokazuje co innego niż potrzeba to jaki związek ma to z czasem ?.O czym my tu rozmawiamy.Kiedyś nie było zegarków ale za to był czas.Więc po co wstawiać wstawki że kiedyś tam robiono próby na zegarkach.My musimy rozwiązać problem czy można cofać się w czasie.Do tego nie potrzebne są zegarki.Na początku napisałem dlaczego czas nie może biec do tyłu ale chyba tej wiadomości nie czytaliście uważnie.Odwołujecie się do czyichś poglądów ,tak jakbyście nie mieli swoich.Dużo starych poglądów należy zmienić ponieważ są sprzeczne z wiadomościami które dzisiaj mamy.Nie rozpatrujmy zagadnień naukowo bo się pogubimy.Rozpatrujmy zagadnienia z obserwacji i logicznego myślenia.

Ori2711 · 6 Lipca 2009

Dużo starych poglądów należy zmienić ponieważ są sprzeczne z wiadomościami które dzisiaj mamy.Nie rozpatrujmy zagadnień naukowo bo się pogubimy.Rozpatrujmy zagadnienia z obserwacji i logicznego myślenia.

Wszystko ładnie, pięknie tylko, że akurat logika (przynajmniej w naszym człowieczym rozumieniu) nie obowiązuje np. mechaniki kwantowej, tak więc logiczne myślenie też jest już Michale przestarzałe i przereklamowane...

Uważam, że pewne aspekty tego tematu wybiegły daleko ponad możliwości udokumentowania doświadczalnego, że o obronie merytorycznej już nie wspomnę.

Wielu z nas, pomimo że interesuje się zagadnieniami, jakie poruszasz nie ma ani odpowiedniego wykształcenia ani wiedzy, żeby skonfrontować jakiekolwiek hipotezy odbiegające od obowiązujących na dzień dzisiejszy poglądów... tak więc Twoja dyskusja przypomina kazanie... dodatkowo nie ustosunkowałeś się jeszcze do zarzutów jakie postawili Ci koledzy. Starasz sie teraz atakować nas swoim autorytetem człowieka znającego sie na rzeczy i robiącym to na co dzień, wybacz ale raczej na to nie pójdziemy...

Bardzo proszę o konstruktywne wypowiedzi, poparte wynikami badań, poproszę o stosowne linki. Tak żeby kazdy mógł sam poczytać u źródła, zamiast polegać na skrótach myślowych jednego osobnika. To nie głuchy telefon.

pozdrawiam

Ori

Michał · 6 Lipca 2009

Tu nie ważne czy ktoś ma wiedzę czy nie.Ważny jest własny pogląd na daną sprawę.I dobrze że są ludzie którzy mają odmienny sposób myślenia.Dlatego Kopernik mógł coś odkryć ponieważ myślał inaczej niż wszyscy.Jeśli będziemy opierali się wyłącznie na tym co już zrobiono to do niczego nie dojdziemy,chyba że do kłótni spierając się czy ten tak powiedział czy tak myślał.Nie przeszkadza mi to że ktoś się ze mną spiera ale niech nie kryje się za czyimiś wywodami.Niech powie własnymi myślami.A właśnie tak postępują naukowcy i normalny człowiek nie może tego zrozumieć.Dlatego przekazując informacje staram się przekazać jak najprościej ,ponieważ tę stronę będzie oglądać wiele ludzi i mam nadzieję że więcej zrozumie.

Ori2711 · 6 Lipca 2009

Tu nie ważne czy ktoś ma wiedzę czy nie.

Bez komentarza...

Michał · 6 Lipca 2009

Według Newtona istnieje tylko jeden, uniwersalny i wszechobejmujący czas – płynie on w jednostajnym tempie i nic nie wywiera na niego wpływu. Jest więc absolutny i obiektywnie jednakowy w całym wszechświecie. George Berkeley oponował, iż bez umysłu, który by postrzegał ruch, sama idea czasu staje się zwykłą iluzją. Także Leibniz sprzeciwiał się teorii Newtona utrzymując, że czas jest porządkiem następstwa zdarzeń zachodzących w świecie - bez świata (zdarzeń) nie może być mowy o żadnym czasie.

Szczególna teoria względności Einsteina wprowadziła do fizyki nowe pojęcie czasu. Okazało się, że upływ czasu zależny jest od prędkości układu odniesienia, w którym się go mierzy. Jeżeli znajdujemy się na powierzchni Ziemi i mija nas przyjaciel w statku kosmicznym poruszającym się z prędkością zbliżoną do prędkości światła, wydaje nam się, że jego zegar chodzi wolniej od naszego (dylatacja czasu). W życiu codziennym różnice te są niemierzalne, jednak w przypadku układów poruszających z prędkościami zbliżonymi do światła różnica pomiaru jest już bardzo duża. Ściągnąłem z netu.Tak myślą wielcy ,ale czy mają rację ?.To są tylko domysły.Na tych domysłach budujemy następną teorię.

Edytowane 6 Lipca 2009 przez Michał

Ori2711 · 6 Lipca 2009

Tak myślą wielcy ,ale czy mają rację ?.To są tylko domysły.Na tych domysłach budujemy następną teorię.

Przez ostatnie kilka dni cierpliwie przyglądam się temu, co tutaj piszesz (kazdy musi dostać szansę na przedstawienie i obronę swoich poglądów, Ty jej nie wykorzystałeś) i powiem szczerze, że w tej chwili to już pogrążasz się maksymalnie. To już nawet nie jest żenujące, to jest groteskowo przerażające...

Jeśli uważasz, że Twoje teorie mogą wytrzymać krytykę i konfrontację, to opisz je w odpowiednim języku (najlepiej matematycznym) i wyślij swoje tezy na jakiś szanujący się uniwersytet, zajmujący się tego typu zagadnieniami. Poczekaj cierpliwie na odpowiedź i potem albo kończ waść i wstydu oszczędź albo szykuj frak na galę przy odbiorze Nobla...

Nie zmienisz rzeczywistości swoimi tezami choćby i milion osób Ci uwierzyło na słowo (to nie Rydzykolandia), na pewno na tym forum nie znajdziesz przychylnej atmosfery do roztrząsania Twoich "rewolucyjnych" teorii, stojących na bardzo chwiejnych podstawach.

Ori

Michał · 6 Lipca 2009

Michale, nie chcę Cię martwić, ale próbujesz proch na nowo wymyślać. Względność czasu, wynikająca z STW jest od dawna potwierdzona doświadczalnie. Przykłady koledzy podawali, a jeszcze parę by się znalazło. Poza tym nie chodzi tylko o sam czas, ale też inne wielkości fizyczne,zachowujące się zgodnie z teorią. Względność czasu jest jej istotnym elementem i nie da się arbitralnie zakwestionować, by całość się nie posypała. A tu jak na złość rzeczy funkcjonują zgodnie z teorią. Zamiast pseudofilozoficznych rozważań proponuję lekturę dobrego podręcznika [a lepiej kilku] z wykładem STW i próbę ogarnięcia tego... Nie powinno być problemów, bo STW operuje dość konwencjonalnym aparatem matematycznym.

Twoja "teorię" o czynnikach zewnętrznych wpływających na zegary możesz między bajki włożyć z prostego powodu: gdyby obserwowane róznice w eksperymentach [np. tych z zegarami w samolotach czy na pokładzie satelitów] wynikały z innych powodów niż opisane w teorii, to nie dałoby się osiagnąć obserwowanej zgodności wyliczeń z doświadczeniem, przy zmianie warunków eksperymentu. Nie wiem czy wiesz, ale poprawki wynikajace z STW są uwzględniane w systemie nawigacji satelitarnej GPS na przykład.

Pozdrawiam

-J.

Zegary atomowe są robione na cezie.Natomiast pobudzane są falą elektromagnetyczną dając częstotliwość około 9 GHz.Promieniowanie kosmiczne jest właśnie tą falą tylko o innej częstotliwości.Wybuchy na słońcu też są falą elektromagnetyczną.Jeżeli burza na słońcu zniszczyła system elektrowni w Kanadzie wytwarzając wysokie napięcia w sieci to zegar atomowy by wytrzymał ?.I kto tu pseudofilozofuje.Dzisiaj można byłoby robić zegary na falach promieniowania X .Dokładność tych zegarów byłaby ogromna.Problem powstaje jeśli trzeba tę częstotliwość podzielić do 1 sekundy.Nie ma jeszcze takich tranzystorów które przerzuciłyby taką częstotliwość.Przy takiej cząstotliwości przewody muszą być bardzo małe ponieważ powstaną błędy podczas przerzucania.Już przy częstotliwościach światła w podczerwieni długość przewodów powinna wynosić mniej niż 30 cm.

TomaszP1977 · 7 Lipca 2009

Żenada. Michał, w końcu ludzie nie wytrzymają i zaczną klikać "raportuj". Fajnie, że masz inne poglądy. Póki co nie są one zgodne ze współczesnym stanem wiedzy.

Jeśli chodzi ci o to, żebyśmy przyznali że pomiary czasu zegarem atomowym są obarczone błędem - to przyznajemy. Każdy pomiar czasu zegarem jest obarczony błędem, jest tylko kwestia wielkości tego błędu.

O co ci chodzi? Podważasz STW? Doładność metod pomiaru czasu w czasie eksperymentu? Co z tego że nie ma zegarów "na promienie X"?

Edytowane 7 Lipca 2009 przez TomaszP1977

Popcio · 7 Lipca 2009

Mi też coraz bardziej brzydzi uporczywość pewnej osoby w tym poście. Michał - jeżeli nie potrafisz wejść na poziom abstrakcji jakim jest czasoprzestrzeń i nie możesz tego zaakceptować - to ok - Twoja sprawa. Ale nie wprowadzaj w błąd swoimi bądź co bądź niestety mylącymi stwierdzeniami tych co chcieliby lepiej zrozumieć czas i przestrzeń. Mam nadzieje że wkrótce podejdziesz do tematu z innej strony i zrozumiesz, że jednak teoria względności "działa". A zapewniam Cie że działa i jest wykorzystywana w praktyce w wielu urządzeniach, o których często nawet nie wiemy, że z tego korzystają

BTW też jestem elektronikiem.

Polecam gorąco na początek: "Krótka historia czasu" Hawkinga. Mam ją i naprawdę w łatwy sposób wiele rozjaśnia !

Edytowane 7 Lipca 2009 przez Popcio

Michał · 7 Lipca 2009

Od początku poruszałem sprawę cofania się w czasie.Ale wasze wywody skręcają w innym kierunku.Tematem moim było to czy szybkości większe od światła mają wpływ na czas.Na początku przedstawiłem zachowanie się zegarków w rzeczywistości i oddalonych.Przedstawiłem Matematycznie zachowanie się zegarków w czasie poruszania się z prędkością świetlną.W pokazanym przykładzie udowodniłem iż czas wcale się nie zmienia.W waszych zarzutach bronię swojego wywodu tłumacząc dlaczego tak się dzieje.A co wy piszecie ?.Więc po co jest ta strona ?.Czy mam pisać tak aby się wam podobało.Mam inny pogląd na pewne sprawy i ten pogląd przedstawiam.Mam prawo myśleć inaczej i wasze przytyki niczego tu nie zmienią.Czy nie lepiej jest porozmawiać o danych sprawach niż wytykać niewiedzę.W końcu może okazać się ,że to Ty mniej wiesz.Nauczmy się rozmawiać i nie oceniajmy poglądów innych.W dobranocce był taki zwierzak który mówił MYŚLEĆ MYŚLEĆ.

bamus · 7 Lipca 2009

Michał,

Może masz rację, może nie. Niestety wiedza moja i większości ludzi na tym forum nie pozwala na potwierdzenie twoich teorii co do mechaniki czasu lub ich obalenie. oczywiście masz prawo do swojego zdania i chwała ci za to, że starasz się zrozumieć i udowodnić rzeczy, o których zwykły śmiertelnik nie ma zielonego pojęcia. Szczerze powiedziawszy temat ten zawsze mnie fascynowal, ale głowa mnie boli jak zaczynam się wgłęiać. Może na dedykowanym forum znajdziesz więcej zrozumienia, np. tam : http://fizyczny.net/

TomaszP1977 · 7 Lipca 2009

Nawet najbardzie błyskotliwa obrona nieprawdziwych tez nie uczyni ich prawdziwymi. Nie obrażaj się, jeśli ktoś Ci radzi, abyś sobie sprawdził co wiadomo na temat który poruszasz.

Edytowane 7 Lipca 2009 przez TomaszP1977

Michał · 7 Lipca 2009

Michał,

Może masz rację, może nie. Niestety wiedza moja i większości ludzi na tym forum nie pozwala na potwierdzenie twoich teorii co do mechaniki czasu lub ich obalenie. oczywiście masz prawo do swojego zdania i chwała ci za to, że starasz się zrozumieć i udowodnić rzeczy, o których zwykły śmiertelnik nie ma zielonego pojęcia. Szczerze powiedziawszy temat ten zawsze mnie fascynowal, ale głowa mnie boli jak zaczynam się wgłęiać. Może na dedykowanym forum znajdziesz więcej zrozumienia, np. tam : http://fizyczny.net/

Dziękuję za dobrą radę.Skorzystam z niej, ale podejrzewam iż sposób rozumowania nie tak prędko da się zmienić .Na to potrzeba czasu.Kiedyś nie było Hoteli dla psów a dzisiaj już są.Trzeba tylko o tych sprawach rozmawiać a nie zamiatać pod dywan.Na tym forum też są ludzie którzy czytają te wypowiedzi.Ze złego zrozumienia cofania się w czasie mamy teraz problem dziadka ,problem ojca,problem wnuków.W matematyce jeśli wynik końcowy jest błędny to w rozwiązywaniu zadania powstał błąd.Jeśli w naszym rozumowaniu wyniki końcowe są błędne to samo rozumowanie jest błędne.Dlatego chcę wyjaśnić w którym miejscu popełniamy błąd.

szuu · 7 Lipca 2009

dopiero teraz przebrnąłem przez to co działo się tu od paru dni!

Michał - to co piszesz nie jest teorią naukową więc nikt poważnie zajmujący się fizyką nie będzie tracił czasu na zapoznawanie się z tym. wspomniałeś o Koperniku i innych przełomowych momentach które zmieniały sposób w jaki patrzymy na świat, ale Kopernik znał i rozumiał system geocentryczny i jego zalety i wady, tak samo Einstein rozumiał fizyke newtonowską. to nie byli przybysze znikąd którzy dzieki swojej niewiedzy nie ulegali przesądom.

twoja definicja czasu: "czas jest to okres pomiędzy dwoma zdarzeniami A i B" niczego nie definiuje bo sama odwołuje się do czasu (okresu). równie dobrze możesz powiedzeć że "czas to czas".

nie podobają ci się dowody na to że upływ czasu zmienia się pod wpływem przyspieszenia i grawitacji, ponieważ zostały uzyskane za pomoca zegarow którym nie ufasz, dlatego postulujesz istnienie czasu absolutnego.

czas absolutny może sobie nawet istnieć - nie mam nic przeciwko temu. ale tak się składa że to co mierzą nasze zegary i wszystkie zjawiska fizyczne to czas zgodny z równaniami Einsteina.

załóżmy na chwilę że mierzony przez nas czas jest "fałszywy". i co z tego? poznaliśmy równania, które operują na tym "fałszywym" czasie i prawa fizyki zgadzają się z doświadczeniem. czyli dowiedzieliśmy się czegoś o funkcjonowaniu świata.

natomiast z twojej idei czasu nie dowiedzieliśmy się niczego. nie wiemy jak zmierzyć taki czas, nie wiadomo jakie prawa fizyki wynikają z jego przyjęcia. jest tylko taką sobie ideą wymyśloną dla komfortu psychicznego.

ja mam dla ciebie inną radę niż bamus - najpierw poczytaj książki i zrozum dlaczego Einsteinowi wyszły takie cuda z czasem a obalaj to dopiero gdy zajdziesz dalej niż on

Michał · 7 Lipca 2009

Jeśli mówisz że ja nie wiem co to jest czas to przyznaję ci rację.Starałem się podać definicję tak jak to ja rozumuję.Kiedy zajrzałem na internecie o definicję czasu to tam też nikt nie wiedział.Każdy próbuje po swojemu określić definicję.Ale dużo opinii jest podobna do mojej.Wspomniałeś że Kopernik rozumiał inne teorie.Ja też rozumiem teorię względności ale nie wszystkie tezy mogę przyjąć.Część z nich jest jak najbardziej słuszna ale z inną częścią nie mogę się zgodzić.Jeden z rozmówców miał do mnie pretensję na temat Czasoprzestrzeni.Wejdz do internetu pod nazwę CZASOPRZESTRZEŃ i oglądnij obrazki.CZY TO CO ZOBACZYSZ JEST CZASOPRZESTRZENIĄ .Bo ja widziałem zakrzywioną płaszczyznę.Przestrzeń ma 3 wymiary.Chyba że teraz tak uczą spostrzegać przestrzeń.Te błędne informacje ludzie czytają i nie zastanawiają się że są zle podane.Potem są kłutnie.Na Twoje pytanie że z mojej definicji czasu nic nie wynika ,to chciałbym abyś przeczytał informacje na stronie 5.Jeśli zrozumiesz pojęcie zdarzenia A i B to zrozumiesz że z tego coś wynika.