Jaki refraktor polecacie bardziej....

[wampum]

2 godziny temu, Mareg napisał(a):

@wampum, bardzo prosimy o przykłady, trzeba poszerzać horyzonty.

I wolałbym się skupić na sprzęcie nowym, obecnie produkowanym.

 

Wszelkiego typu Tryplety na szkle FPL51 / itp - dobre optycznie egzemplarze.

Dublety nowej generacji na FPL51/53 + jakieś nowe gatunkowo szkło jak np. Omegon 110/660.

A nawet długoogniskowe dublety FPL51 - jak np. Meade 127/1140 Krzyśka P. - wszyscy na zlocie patrzeli i nikt złego słowa nie powiedział - obraz był rewelacyjny, aberka jakaś tam bardzo symboliczna nie mająca wpływu na np. detal na Jowiszu. 

BTW - ja praktycznie w każdym EDku widzę jakąś delikatną aberkę, wszystko zależy od innych czynników niż tylko rodzaj i gatunek szkła ED.

Edytowane 12 Września 2023 przez wampum

[JSC]

4 godziny temu, Swiss napisał(a):

...dodatkowo taka sama prośba jak wyżej: czy możesz opisać co widzisz w kraterze Gassendi. Kratery W,N,M o średnicach odpowiednio 6 km, 4km i 3 km? Pytanie co przez TS102/1122 widzisz: pojaśnienie, punkt, kontrastowy punkt, krater-kółko, czy krater z cieniem wewnątrz.

Dziękuję 

Kiedys tam robilem zdjecie (stack) przez Vixena 80/1200 . 

 

W wizualu widac niewiele mniej. Tzn. trzy kraterki widoczne i to z cieniem i obrzezem! Ten trzeci na skraju percepcj. Nie pamietam jak widac czwarty. Te rozpadlinki tez jak na powyzszym zdjeciu. Zdjecia z malych apertur sa dośc podobne do tego co widac w wizualu. Dopiero w wielkich aperturach ujawnia sie duza przewaga zdjeć w stosunku do wizuala  ze względu na seeing.

Tak wiec to o co pytasz bez problemu jest widoczne nawet w Vixenie 80/1200, oczywiscie przy dobrym seeongu

 

W 102/1122 widac to samo ale lepiej Widze ze wiesz w czym rzecz bo pisales o widzialnosci tylko momentami czy tez pewnosci danej obserwacji. Tak to własnie jest! Jak ktos mi pisze ze widzial 7 czy 10 kraterkow w Plato to nie bardzo mu wierze. Ale jesli ktos napisze ze widzial 4, momentami 6 a byc  moze i 8 ale bez pewnosci,  to mu wierzę.

 

Co do kraterkow w Plato TSem 102/1122. Widac je znacznie lepiej niz w Vixenie 80/1200. Troche inaczej niz z kraterkami w Gassendi. Wynika to moim zdaniem przede wszystkim z tego, ze wazny jest zasieg teleskopu przy ich widzialnosci. Widac z jeszcze wieksza doza pewnosci np. w Newtonie 200/1000, w ktorym to z kolei nie widac tak dobrze jak w TSie malych rozpadlinek np. wewnatrz Vallis Alpes. Tak wiec nie jest to wszystko jednoznaczne, w ktorym teleskopie lepiej widać. A zwykle tak sie to  jednoznacznie ocenia...

Widzualnośc na zasadzie odbladkow, czyli  w postaci białych kropek - 3 srodkowe widoczne, czwarty z kraterkow zlewa sie z trzecim, ale mozna je raczej  rozdzielic. Widac moze jeszcze ze 2 lub 3 dodatkowe. Przy odpowiednim oswietleniu srodkowy w postaci obwarzanka ( w 102/1122)

Kratwrek W jest bardzo dobrze widoczny w postaci obwarzanka nawet w 80mm, ale trzeba odpowiedniego swiatłocienia.

Fajnie widac zróżnicowane albedo podłogi krateru Plato ( w 80mm tez bylo to widoczne).

Wiecej napisze jak to sobie jeszcze raz przypomne i trafie na dobry seeing. Ostatnim razem w TSie widzualem tylko rozmazana ciape srodkowego kraterka, ale jak rozmazany obwarzanek ( bardzo słabo). Trzeba po prostu trafic na:

- odpowiedni seeing

- odpowiednia przejrzystosc powietrza

- odpowiednie oswietlenie powierzchni

- odpowuednia libracje...

 

 

 

Edytowane 12 Września 2023 przez JSC

[JSC]

A mam pytanie jak @biedronek widzi te kraterki w Plato i w Gassendim w Newtonie 114/900? Moze robil jakies zdjecia i porownamy do tego z Vixena 80mm?

[szquar]

W dniu 11.09.2023 o 14:49, Mareg napisał(a):

Moim jedynym refraktorem jest SW 80/600 ED i dlatego z wielkim zainteresowaniem śledziłem ten wątek.

Nawet miałem zamiar podobny kiedyś założyć, ale jak już taki wątek jest, i wiele spraw mnie nurtujących zostało tu poruszonych, może lepiej jak po prostu się do niego podłączę, zwłaszcza, że @Jacek1977 już teleskop wybrał.

Jeśli Założyciel wątku woli, mogę poprosić Szanowną Administrację o przeniesienie mojego postu do nowego wątku.

 

Tytułem wprowadzenia:

• EDek 80 służy mi do improwizowanych obserwacji z podwórka, kiedy nie było czasu na rozstawianie Taurusa 12", który potrzebuje paru godzin adaptacji termicznej przed planetarnymi obserwacjami.
  Zadanie większego refraktora byłoby takie samo, z tym, że mógłbym zobaczyć trochę więcej w pięknej, bezobstrukcyjnej, refraktorowej estetyce.
• Większy refraktor byłby tylko do wizuala.
• Aby zauważyć wyraźną zmianę względem 80 mm, przydałaby się apertura nie mniej niż 120 - 130 mm.
  Więcej na pewno nie, ze względu na masę i gabaryty.
• Jakość obrazu nie może być gorsza niż w EDku 80, który na dodatek trafił mi się bardzo udany (dość często obserwuję z okularem 2.5 mm i jak seeing puszcza, obraz jest dalej bardzo fajny).
  Dlatego nie za bardzo chcę iść w 120 ED, bo on też jest f/7.5 i ma obiektyw takiej samej konstrukcji, więc obawiam się, że przez większą grubość soczewek obraz będzie gorszy.
  Aby było nie gorzej niż w EDku 80, spodziewam się, że większa apertura dubletu musi mieć mniejszą światłosiłę niż f/7.5, dublet musi być na lepszym szkle, albo trzeba iść w tryplet.
• Wolałbym dublet niż tryplet, bo mniej powierzchni optycznych do wnoszenia błędów i odblasków, mniejsza masa, szybsze chłodzenie.
• Nie chciałbym iść w światłosiłę większą niż f/7.5, bo większa apertura też MUSI dobrze pracować z kątówką pryzmatyczną Baadera BBHS.
  A wiem, że w f/7.5 pryzmat wciąż nie wnosi zauważalnej aberki.
• Głównymi kryteriami wyboru są jakość optyki, masa i gabaryty.
  I dopiero wtedy koszt, bo mam czym obserwować, jestem cierpliwy i mogę budować budżet latami.
  Nie interesuje mnie jednak zwiększenie budżetu 2 razy, aby optyka była troszkę lepsza.
  Łatwiej byłoby mi zapłacić 2 razy więcej, żeby było sporo lżej.
   

Po lekturze tego wątku moją "tabelę opcji" powiększyłem o teleskopy pojawiające się w tym wątku, i teraz ona wygląda tak:

 

 

		SW 80 ED		TS 102 f/11 ED (SD)	TS Photoline 115	Vixen 115 SD	SW 120 ED	TS SD-APO 125	SV SVX127D	TS Photoline 130	AT AT130 EDT		SW 150 ED	TS CF-APO 130	Tak TSA-120
apertura  [mm]		80		102	115	115	120	125	127	130	130		150	130	120
ogniskowa  [mm]		600		1122	800	890	900	975	1016	910	910		1200	910	900
światłosiła		7.5		11.0	7.0	7.7	7.5	7.8	8.0	7.0	7.0		8.0	7.0	7.5
obiektyw		dublet ED		dublet ED	tryplet	dublet SD	dublet ED	dublet	dublet	tryplet	tryplet		dublet ED	tryplet	tryplet
szkło		FPL53 + crown		FPL51 (53) + crown	FPL51 + lantan	SD + SD	FPL53 + crown	FPL53 + lantan	FCD100 + lantan (?)	EDT airspaced	dwa specjalne		ED + crown	dwa specjalne	ED w środku
masa tuby  [kg]		2.5		4.6	6.4	6.2	5.6	7.6	7.5	9.3	8.6		9.5	11	6.7
średnica tuby  [mm]		100		105	115	125	116	140	133	140	140		149	141	125
długość tuby  [mm]		620		1000	710	930	960	850	899	810	823		1250	850	870
≈ cena  [euro]		750		900 (1500)	1650	3100	2000	1700	2800	2300	1800		2600	3500	5000
komentarz		do porównania							Strehl > 0.98 czerw.				za duży, odpada	za ciężki,odpada	brzydki, odpada
rozdzielczość w porównaniu do 80 mm		1.0		1.3	1.4	1.4	1.5	1.6	1.6	1.6	1.6		1.9	1.6	1.5
zysk światła w porównaniu do 80 mm		1.0		1.6	2.1	2.1	2.3	2.4	2.5	2.6	2.6		3.5	2.6	2.3
margines średnica tuby - apertura  [mm]		10		2	0	5	-2	8	3	5	5		-1	6	3
waga / aperturę  [g/mm]		31		45	56	54	47	61	59	72	66		63	85	56
cena / aperturę  [euro/mm]		9		9 (15)	14	27	17	14	22	18	14		17	27	42

 

 

W dolnych wierszach dla zabawy wyliczyłem sobie parę rzeczy.

Jestem wielkim fanem bafli, więc bardzo interesuje mnie ile jest miejsca na nie w tubie, stąd parametr "margines średnica tuby - apertura".
Średnice tub, które znalazłem w Internetach pewnie są nieco wątpliwe.
Może właściciele poszczególnych teleskopów zechcieliby ewentualnie skorygować.

 

Generalnie, bardzo byłbym zainteresowany komentarzami do teleskopów z tabeli, najlepiej ich użytkowników, i najlepiej z jakimiś konkretami, typu "rozdzeliłem nim taką a taką podwójną", "widziałem nim 7 księżyców Saturna i Syriusza B".

Cenne będę też linki do dogłębnych recenzji i testów.

 

Ale głównym celem tego postu są konkretne pytania:

 

1. Czy ktoś mógłbyś skomentować jakość optyki trypletu TS 115/800 w porównaniu do dubletu TS 125/975 ? (@JSC ?)
   - Jak sprawuje się ten dublet FPL53 + lantan ?
2. Właściciele TS 130/910:
   - Jak wygląda ogarnianie tych 9 kg ?
   - Jaki montaż do wizuala by to stabilnie uniósł w planetarnych powiększeniach ~ 300 ?
3. Czy w Polsce jest jakiś Vixen 115 SD ?
   Dobrze byłoby kiedyś przez coś takiego spojrzeć...
4. Czy ktoś sprowadzał do Polski coś od StellarVue ?
   - Jest w Polsce jakiś StellarVue SVX127D ?

 

Może znajdzie się paru chętnych do pomocy i wypowiedzenia się.

Serdecznie wszystkich pozdrawiam, Marek

 

Ja mam TS 115, jak chcesz to możemy się zgadać to sobie popatrzysz przez niego

[biedronek]

5 godzin temu, JSC napisał(a):

A mam pytanie jak @biedronek widzi te kraterki w Plato i w Gassendim w Newtonie 114/900? Moze robil jakies zdjecia i porownamy do tego z Vixena 80mm?

 

Porównanie miałoby sens gdyby kolega jsc był obiektywny i racjonalny, a biedronkowe kropeczki szpetają mi do biedronkowych uszu, że tak nie jest, co zresztą udowodnił swoimi licznymi wypowiedziami.

[JSC]

4 minuty temu, biedronek napisał(a):

 

Porównanie miałoby sens gdyby kolega jsc był obiektywny i racjonalny, a biedronkowe kropeczki szpetają mi do biedronkowych uszu, że tak nie jest, co zresztą udowodnił swoimi licznymi wypowiedziami.

Zdjecie dla Ciebie zrobiłem. Pokaz swoje z Newtona 114/900.

Edytowane 12 Września 2023 przez JSC

[biedronek]

2 minuty temu, JSC napisał(a):

Zdjecie Ci zrobiłem. Pokaz swoje z Newtona 114...

 Kropeczki odrazają mi to, bo i tak kolegi jsc nie przekonam. strata czasu.

Edytowane 12 Września 2023 przez biedronek

[KrisJot]

W dniu 11.09.2023 o 14:49, Mareg napisał(a):

Moim jedynym refraktorem jest SW 80/600 ED i dlatego z wielkim zainteresowaniem śledziłem ten wątek.

Nawet miałem zamiar podobny kiedyś założyć, ale jak już taki wątek jest, i wiele spraw mnie nurtujących zostało tu poruszonych, może lepiej jak po prostu się do niego podłączę, zwłaszcza, że @Jacek1977 już teleskop wybrał.

Jeśli Założyciel wątku woli, mogę poprosić Szanowną Administrację o przeniesienie mojego postu do nowego wątku.

 

Tytułem wprowadzenia:

• EDek 80 służy mi do improwizowanych obserwacji z podwórka, kiedy nie było czasu na rozstawianie Taurusa 12", który potrzebuje paru godzin adaptacji termicznej przed planetarnymi obserwacjami.
  Zadanie większego refraktora byłoby takie samo, z tym, że mógłbym zobaczyć trochę więcej w pięknej, bezobstrukcyjnej, refraktorowej estetyce.
• Większy refraktor byłby tylko do wizuala.
• Aby zauważyć wyraźną zmianę względem 80 mm, przydałaby się apertura nie mniej niż 120 - 130 mm.
  Więcej na pewno nie, ze względu na masę i gabaryty.
• Jakość obrazu nie może być gorsza niż w EDku 80, który na dodatek trafił mi się bardzo udany (dość często obserwuję z okularem 2.5 mm i jak seeing puszcza, obraz jest dalej bardzo fajny).
  Dlatego nie za bardzo chcę iść w 120 ED, bo on też jest f/7.5 i ma obiektyw takiej samej konstrukcji, więc obawiam się, że przez większą grubość soczewek obraz będzie gorszy.
  Aby było nie gorzej niż w EDku 80, spodziewam się, że większa apertura dubletu musi mieć mniejszą światłosiłę niż f/7.5, dublet musi być na lepszym szkle, albo trzeba iść w tryplet.
• Wolałbym dublet niż tryplet, bo mniej powierzchni optycznych do wnoszenia błędów i odblasków, mniejsza masa, szybsze chłodzenie.
• Nie chciałbym iść w światłosiłę większą niż f/7.5, bo większa apertura też MUSI dobrze pracować z kątówką pryzmatyczną Baadera BBHS.
  A wiem, że w f/7.5 pryzmat wciąż nie wnosi zauważalnej aberki.
• Głównymi kryteriami wyboru są jakość optyki, masa i gabaryty.
  I dopiero wtedy koszt, bo mam czym obserwować, jestem cierpliwy i mogę budować budżet latami.
  Nie interesuje mnie jednak zwiększenie budżetu 2 razy, aby optyka była troszkę lepsza.
  Łatwiej byłoby mi zapłacić 2 razy więcej, żeby było sporo lżej.
   

Po lekturze tego wątku moją "tabelę opcji" powiększyłem o teleskopy pojawiające się w tym wątku, i teraz ona wygląda tak:

 

 

		SW 80 ED		TS 102 f/11 ED (SD)	TS Photoline 115	Vixen 115 SD	SW 120 ED	TS SD-APO 125	SV SVX127D	TS Photoline 130	AT AT130 EDT		SW 150 ED	TS CF-APO 130	Tak TSA-120
apertura  [mm]		80		102	115	115	120	125	127	130	130		150	130	120
ogniskowa  [mm]		600		1122	800	890	900	975	1016	910	910		1200	910	900
światłosiła		7.5		11.0	7.0	7.7	7.5	7.8	8.0	7.0	7.0		8.0	7.0	7.5
obiektyw		dublet ED		dublet ED	tryplet	dublet SD	dublet ED	dublet	dublet	tryplet	tryplet		dublet ED	tryplet	tryplet
szkło		FPL53 + crown		FPL51 (53) + crown	FPL51 + lantan	SD + SD	FPL53 + crown	FPL53 + lantan	FCD100 + lantan (?)	EDT airspaced	dwa specjalne		ED + crown	dwa specjalne	ED w środku
masa tuby  [kg]		2.5		4.6	6.4	6.2	5.6	7.6	7.5	9.3	8.6		9.5	11	6.7
średnica tuby  [mm]		100		105	115	125	116	140	133	140	140		149	141	125
długość tuby  [mm]		620		1000	710	930	960	850	899	810	823		1250	850	870
≈ cena  [euro]		750		900 (1500)	1650	3100	2000	1700	2800	2300	1800		2600	3500	5000
komentarz		do porównania							Strehl > 0.98 czerw.				za duży, odpada	za ciężki,odpada	brzydki, odpada
rozdzielczość w porównaniu do 80 mm		1.0		1.3	1.4	1.4	1.5	1.6	1.6	1.6	1.6		1.9	1.6	1.5
zysk światła w porównaniu do 80 mm		1.0		1.6	2.1	2.1	2.3	2.4	2.5	2.6	2.6		3.5	2.6	2.3
margines średnica tuby - apertura  [mm]		10		2	0	5	-2	8	3	5	5		-1	6	3
waga / aperturę  [g/mm]		31		45	56	54	47	61	59	72	66		63	85	56
cena / aperturę  [euro/mm]		9		9 (15)	14	27	17	14	22	18	14		17	27	42

 

 

W dolnych wierszach dla zabawy wyliczyłem sobie parę rzeczy.

Jestem wielkim fanem bafli, więc bardzo interesuje mnie ile jest miejsca na nie w tubie, stąd parametr "margines średnica tuby - apertura".
Średnice tub, które znalazłem w Internetach pewnie są nieco wątpliwe.
Może właściciele poszczególnych teleskopów zechcieliby ewentualnie skorygować.

 

Generalnie, bardzo byłbym zainteresowany komentarzami do teleskopów z tabeli, najlepiej ich użytkowników, i najlepiej z jakimiś konkretami, typu "rozdzeliłem nim taką a taką podwójną", "widziałem nim 7 księżyców Saturna i Syriusza B".

Cenne będę też linki do dogłębnych recenzji i testów.

 

Ale głównym celem tego postu są konkretne pytania:

 

1. Czy ktoś mógłbyś skomentować jakość optyki trypletu TS 115/800 w porównaniu do dubletu TS 125/975 ? (@JSC ?)
   - Jak sprawuje się ten dublet FPL53 + lantan ?
2. Właściciele TS 130/910:
   - Jak wygląda ogarnianie tych 9 kg ?
   - Jaki montaż do wizuala by to stabilnie uniósł w planetarnych powiększeniach ~ 300 ?
3. Czy w Polsce jest jakiś Vixen 115 SD ?
   Dobrze byłoby kiedyś przez coś takiego spojrzeć...
4. Czy ktoś sprowadzał do Polski coś od StellarVue ?
   - Jest w Polsce jakiś StellarVue SVX127D ?

 

Może znajdzie się paru chętnych do pomocy i wypowiedzenia się.

Serdecznie wszystkich pozdrawiam, Marek

 

Moim zdaniem akurat odrzuciłeś z powodu "urody" najlepszy optycznie teleskop z Twojego całego zestawienia. Piszę o Takahashi TSA 120.  Patrzyłem przez większość z wymienionych przez Ciebie, sam przez ponad rok miałem wyselekcjonowanego TS115. Generalnie gdy są super warunki to wybrałbym... dużego Newtona z wypieszczoną optyką:-). Jednak by było na temat, to tak poważnie, niedawno stałem przed podobnym wyborem. Dopadła mnie sprzętoza złośliwa, której skutkiem była roszada sprzętowa, o której już wspominałem. Skończyło się sprzedażą posiadanych sprzętów i zakupem TSA 120. Jest to tryplet fluorytowy na bazie szkła FPL53. Wcześniej nie dowierzałem w "magię" fluorytu. Sądziłem, że opowieści o super obrazie były trochę naciągane przez sympatię do marki. Ten Japończyk jednak szybko wyprowadził mnie z błędu. Ostatniej nocy były bardzo dobre warunki, TSA wprawił mnie i Kolegę w lekkie zdumienie pokazując w trapezie Oriona wszystkie sześć składników, Jowisza (strukturę pasów centralnych, pofalowania i środka, zawirowania wokół centrum czerwonej plamy, czy subtelne ledwo widoczne struktury atmosfery w okolicy biegunów) i Saturna. To wszystko z takim detalem, kolorem, kontrastem, że wyrywało z kapci. Dla równowagi planetarny Newton pokazał podobnie, trochę jaśniej ale podobnie. Jednak powyżej 400x na wspomnianych planetach lustro mimo całego zapału Japończyka zostawiło go w tyle kolorem, który zaczął blednąć w TSA (dla mnie szok, że w ogóle tyle wytrzymał). Jednak TSA na montażu azymutalnym jest przy tym bardzo mobilny. Jego nie ukrywaną wadą jest cena i ograniczona dostępność (przynajmniej u Nas), zaś w kwestii adaptacji temperaturowej 30-40min i pełny ogień 😄.

Podsumowując, jeśli mogę Ci coś zasugerować, jeśli dobrze rozumiem Twoje preferencji (nacisk na jakość optyki + poręczność) wybrałbym właśnie TSA 120. Odczekał i zapolował na okazję lub uzbierał odpowiednich fundusze. Piszę to z perspektywy moich doświadczeń i doświadczeń innych moich znajomych (choć po dwóch latach i przejrzeniu sporej liczby różnych sprzętów nadal uważam że, jestem na początku astro przygody), ale ten teleskop wreszcie spełnił moje oczekiwania. Stąd moja sugestia wynikająca nie z powodu magii marki, ale rzeczywistej jakości optyki i poręczności (przy tej aperturze). Jednocześnie masz gwarancję jakości. Fakt, nie jest tani, ale cena, którą podałeś jest moim zdaniem przesadzona (piszę o samym OTA + szukacz). Jako alternatywę wybrałbym albo TS115 (wyselekcjonowany) albo TS CF 130 (ten ma certyfikat). Jeśli zaś chodzi o dublety, to żaden nie przypadł mi do gustu. Wynika to z moich indywidualnych preferencji, lubię duże powiększenia + zaczynam zabawę z astrofoto, przeszkadza mi obcy zafarb (nawet najlepszy dublet pokaże Ci obcy kolor) -) utrudnia mi to np. rozbijanie ciasnych układów gwiazd podwójnych.

 

P.S.

Co do montażu AZ, który w moim odczuciu stabilnie podoła dużym powiększeniom (200-300x), to za rozsądne pieniądze kupiłbym AZ5 (np. ES) i poddał go przeróbce (wątek opisywany m.in. na CN). Ja takowy testowałem, dzieło Kolegi z naszego forum. W radosnej interpretacji tego pomysłu byłem w stanie bez wcześniejszej irytacji, która towarzyszyła z oryginałem (brak stabilności już przy ok 90-100x) cieszyć się obserwacjami przy 270-300x, a nawet 450x (Tak dał radę, wyostrzył, obraz nadal był ostry, akceptowalnie jasny, ale to była już świadoma przesada, czerwona plama zachowała jakimś cudem odrobinę koloru, ogólnie latające "muszki" dały znać, że trzeba zejść niżej z x'ami).

 

Kris

Edytowane 12 Września 2023 przez KrisJot

[Jacek1977]

26 minut temu, KrisJot napisał(a):

Moim zdaniem akurat odrzuciłeś z powodu "urody" najlepszy optycznie teleskop z Twojego całego zestawienia. Piszę o Takahashi TSA 120.  Patrzyłem przez większość z wymienionych przez Ciebie, sam przez ponad rok miałem wyselekcjonowanego TS115. Generalnie gdy są super warunki to wybrałbym... dużego Newtona z wypieszczoną optyką:-). Jednak by było na temat, to tak poważnie, niedawno stałem przed podobnym wyborem. Dopadła mnie sprzętoza złośliwa, której skutkiem była roszada sprzętowa, o której już wspominałem. Skończyło się sprzedażą posiadanych sprzętów i zakupem TSA 120. Jest to tryplet fluorytowy na bazie szkła FPL53. Wcześniej nie dowierzałem w "magię" fluorytu. Sądziłem, że opowieści o super obrazie były trochę naciągane przez sympatię do marki. Ten Japończyk jednak szybko wyprowadził mnie z błędu. Ostatniej nocy były bardzo dobre warunki, TSA wprawił mnie i Kolegę w lekkie zdumienie pokazując w trapezie Oriona wszystkie sześć składników, Jowisza (strukturę pasów centralnych, pofalowania i środka, zawirowania wokół centrum czerwonej plamy, czy subtelne ledwo widoczne struktury atmosfery w okolicy biegunów) i Saturna. To wszystko z takim detalem, kolorem, kontrastem, że wyrywało z kapci. Dla równowagi planetarny Newton pokazał podobnie, trochę jaśniej ale podobnie. Jednak powyżej 400x na wspomnianych planetach lustro mimo całego zapału Japończyka zostawiło go w tyle kolorem, który zaczął blednąć w TSA (dla mnie szok, że w ogóle tyle wytrzymał). Jednak TSA na montażu azymutalnym jest przy tym bardzo mobilny. Jego nie ukrywaną wadą jest cena i ograniczona dostępność (przynajmniej u Nas), zaś w kwestii adaptacji temperaturowej 30-40min i pełny ogień 😄.

Podsumowując, jeśli mogę Ci coś zasugerować, jeśli dobrze rozumiem Twoje preferencji (nacisk na jakość optyki + poręczność) wybrałbym właśnie TSA 120. Odczekał i zapolował na okazję lub uzbierał odpowiednich fundusze. Piszę to z perspektywy moich doświadczeń i doświadczeń innych moich znajomych (choć po dwóch latach i przejrzeniu sporej liczby różnych sprzętów nadal uważam że, jestem na początku astro przygody), ale ten teleskop wreszcie spełnił moje oczekiwania. Stąd moja sugestia wynikająca nie z powodu magii marki, ale rzeczywistej jakości optyki i poręczności (przy tej aperturze). Jednocześnie masz gwarancję jakości. Fakt, nie jest tani, ale cena, którą podałeś jest moim zdaniem przesadzona (piszę o samym OTA + szukacz). Jako alternatywę wybrałbym albo TS115 (wyselekcjonowany) albo TS CF 130 (ten ma certyfikat). Jeśli zaś chodzi o dublety, to żaden nie przypadł mi do gustu. Wynika z moich indywidualnych preferencji, lubię duże powiększenia + zaczynam zabawę z astrofoto, przeszkadza mi obcy zafarb (nawet najlepszy dublet pokaże Ci obcy kolor) -) utrudnia mi to np. rozbijanie ciasnych układów gwiazd podwójnych.

 

P.S.

Co do montażu AZ, który w moim odczuciu stabilnie podoła dużym powiększeniom (200-300x), to za rozsądne pieniądze kupiłbym AZ5 (np. ES) i poddał go przeróbce (wątek opisywany m.in. na CN). Ja takowy testowałem, dzieło Kolegi z naszego forum. W radosnej interpretacji tego pomysłu byłem w stanie bez wcześniejszej irytacji, która towarzyszyła z oryginałem (brak stabilności już przy ok 90-100x) cieszyć się obserwacjami przy 270-300x, a nawet 450x (Tak dał radę, wyostrzył, obraz nadal był ostry, akceptowalnie jasny, ale to była już świadoma przesada, czerwona plama zachowała jakimś cudem odrobinę koloru, ogólnie latające "muszki" dały znać, że trzeba zejść niżej z x'ami).

 

Kris

Hej. 

     Miałem przyjemność popatrzeć na wspólnym wyjeździe wakacyjnym w Borach Tucholskich, pod super ciemnym niebem przez dwa teleskopy kolegów, czyli Krzyska Takahashi 120 i Daniela Lzosa 130.....

     Co tu dużo pisać, obrazy z tych refraktorów to coś pięknego. Polecam i gwarantuję że reklamacji nie będzie 😁 Pozdrawiam 

[phacops]

Ja może podejdę do tematu od zupełnie innej strony... Trochę nietypowo, gdyż o ile ktoś nie używa obiektywów do zdjęć to raczej kupuję do celów wizualnych. W przypadku posiadania dobrego refraktora potrzebny jest jeszcze o okular a raczej dużo różnych okularów... Dopiero wtedy można wykorzystać potencjał tuby którą się posiada. 

U mnie się teleskopy trochę zmieniały ale generalnie okulary gromadziłem z założeniem, iż muszą być takie lepsze. W końcu jak zdecydowałem się iść w lepsze większe Apo i padło na WO 132 f7 to kontynuowałam budowę zestawu okularów.  Pisze to o tym dlaczego, iż trafiła mi się okazja zdobycia Century Tele-Athenar. Jest to  petzval 120 f5. Mając być może słabe obiektywy to bym go nie docenił... 

Finalnie mam 2 refraktory. Jeden ciężki o średniej jasności ogniskowa 925mm a drugi bardzo lekki 600mm f5 z opcją przymykania przesłony.  Im bardziej będziesz szedł w większą cięższa tubę tym potrzeba posiadania czegoś lekkiego i szerszego będzie większa. A więc nie nastawiaj się, że kupisz uniwersalny obiektyw do wszystkiego. 

[Jacek1977]

W dniu 24.10.2023 o 21:39, phacops napisał(a):

Im bardziej będziesz szedł w większą cięższa tubę tym potrzeba posiadania czegoś lekkiego i szerszego będzie większa. A więc nie nastawiaj się, że kupisz uniwersalny obiektyw do wszystkiego. 

Hej.

     Większej apertury nie mam zamiaru kupować. Jak na razie 😁Ten ts115/800 jest w sam raz, apertura niczego sobie a wielkość teleskopu jeszcze w miarę kompaktowa. Od kąd zakupiłem Ts to Ed80 poszedł w odstawkę i trafił na giełdę. Na moje amatorskie obserwacje jak na razie wystarczy.

    Patrzałem przez większe refraktory kolegów, Takahashi 120, Lzos 130. Obrazy dają pierwszorzędne ale masz rację, to są już duże teleskopy i z mobilnością słabo.

    Jak kiedyś będzie mnie stać na zakup teleskopu i będę chciał zmienić to tylko na Lzos 105/650. Mały, mobilny, super szerokie pola i daje super obrazy planet. Porównywałem bezpośrednio z Ts który daje piękne obrazy planet ale w tym małym Lzosie były jeszcze ładniejsze. 

    Tylko ta kosmiczna cena za to maleństwo.....

[krzysiek.p]

W dniu 5.07.2023 o 16:04, Charon_X napisał(a):

 

Jako trawelek DSowy, budżetowy to może i tak, ale nie wierzę, że achro F6 nie ma aberracji. Jak autor wątku chce lepszy refraktor niż ED80, to takie achro to parę kroków w tył. Na planetach jest duże prawdopodobieństwo, żeby przegrał z ED 80. Budżetowo to mozna dać jakiś ED 102/700 TSa, albo jego klon (ja mam takiego ED tylko Tecnosky i jestem zadowolony), ale kolega już wybrał wyższą półkę. 

Mam SW 102 f6 i z nasadką bino + barlow od Baadera 2.25x wkręcony bezpośrednio z zestawowymi okularami 20mm Daje ok. 150x. te wszystkie drogi optyczne dają b. dobry obraz. Małe AC.  Ostatnio widziany najlepszy Saturn. Łysy wygląda świetnie.  A miałem Fpl 53 80mm i 100mm. I małego Taka FS 60. 

 

W mono będzie gorzej, więc nie ma co polecać achro f6 vs ed/fluoryt do US. 

 

Moje zdanie jest takie, że jeśli masz budżet na Taka 100mm. To bez kompromisów i spokojna głowa. 

Ale jeśli chcesz przeskoku z 80mm to pewnie bym szukał minimum 115mm ED.

Edytowane 27 Października 2023 przez krzysiek.p

[Edgens]

Witajcie.

Polecam wam Vixeny Dublety ED: 103mm jak i 115mm. Osobiście posiadałem obydwa i moim zdaniem są widocznie lepsze od Edków SW dubletów i ich wydań pod innymi brandami.

Co prawda są dość drogie, ale bliżej im jakością  generowanych obrazów do APO Premium od Edków SW, takich producentów jak: Takahashi, LZOS, AP czy CFF, TEC, Agema Opt.

Warto też zapolować na świetne dublety ED-APO marki BORG Japan: 100mm F-6,4 czy 125mm F-6,4.

Jeżeli nie przeszkadza wam długość Refraktora, to Polecam używkę Dublet ED-APO MEADE 127/1140mm, F-9.

Refraktor często opisywany jako bardzo dobry 5" dublet choć to starszy projekt na szkle FK61.

Aktualnie posiadam w domu i potwierdzam bardzo dobrą jakość optyczną tego Refraktora.

Detal Planet ma ładny żywy i intensywny kolorek, nie ma też zafarbu na odcień brązu jak w Refraktorach ED SW, itp.

Obrazami Planet jest widocznie lepszy od 120ED w każdym wydaniu: SW , ORION USA czy Equinoxa SW.

Stary dobry projekt zespołu optyków pracujących dla MEADE USA, aktualnie już nie produkowany.

Warto też iść w Refraktory APO WO seria FLT, moim zdaniem są to lepsze Refraktory APO od trypletów TS.

Projekt obiektywu inny niż w Trypletach TS 115mm czy TS 130mm. Refraktory WO serii FLT są najtańsze na rynku z dobrych Trypletów APO.

Posiadałem też tryplety TS jak i dublety TS. Osobiście uważam iż wspomniane na początku Vixeny są lepsze jak i jeszcze lepsza jest seria WO APO FLT.

Aktualnie zatrzymałem się i to chyba na dłużej z zakupami i testami Refraktorów, gdyż mamy na stanie Refraktor APO LZOS 175mm,  F-8-1400mm.

No cóż kawał Refraktora APO o wspaniałych obrazach i dużych już możliwościach na większości obiektów nieba.

Był z nami na tegorocznym zlocie Kudłacze 2023r. Ci którzy oglądali nim z nami Planety, powiedzą wam sami jakie ten Refraktor generuje obrazy!!!

Powodzonka Życzę w dobrym wyborze i zakupie Refraktora.

Pozdrawiam Krzysztof.

 

Edytowane 29 Października 2023 przez Edgens

[m_jq2ak]

Borga nie polecam, bo jest gorzej z korekcją koloru. To taki kompromis w stronę przenośności... Korekcja 6,4 to naprawdę wymagająca sprawa...

Co do FK61 wiadomo, że zależy od projektu... z czym jest połączony.... Ale... są lepsze rozwiązania...

Co WO to najsłabiej wypada w testach optycznych... Co też pokazuje cena. Dobrze Krzychu, że napisałeś, że Vixeny są gorsze od WO. To mi szereguje te sprzęty i te poprzednie Twoje zachwyty nad nimi.

Bo o WO mam wyrobioną opinię...

W dniu 3.07.2023 o 17:54, Jacek1977 napisał(a):

Hej.

     Obecnie posiadam edka SW 80 i jest super mobilnym sprzętem, daje fajne obrazy ale.....brakuje mu apertury. Na planetach i księżycu pozostaje niedosyt. Moim zdaniem 140x dla edka to maks, potem robi się już ciemno.

     No i zacząłem się zastanawiać nad zakupem większego sprzętu. Obserwacje tylko wizualne, układ słoneczny i gromady gwiazd. Po głowie chodzą mi dwa refraktory. 

   

      Pierwszy to klasyk i pewnie był by docelowy czyli Takahashi 100 DF

    Plusy:

- super optyka

- szybko się chłodzi 

- mała waga, nie musiał bym zmieniać montażu, AZ5 da radę 

     Minusy:

- goła tuba, trzeba dokupić obejmy i mocowanie

- kosmiczna cena

- trochę mi zajmie czasu uzbieranie na jego zakup

 

    Drugi to tryplet TS photoline 115/800

     Plusy:

- apertura 115mm, więcej o 1.5cm niż takahashi

- porządny, mocny obrotowy wyciąg z mikroruchami

- obejmy i mocowanie w komplecie

    Minusy

- waga 6.4 kg a z Es 30/82 prawie 8kg  Musiał bym dokupić głowicę Skytee2 i zamontować na nogach stalowych od AZ5 czyli dodatkowy koszt.

- mój kregosłup po urazie nie będzie zadowolony

 

   Przez żaden z tych sprzętów nie patrzyłem. Takahashi super opinie ale bardzo drogo. No ale może warto zbierać. TS chwalą w recenzjach i ma 1.5 cm większą aperturę niż takahashi. W Delcie przed zakupem ponoć sprawdzany na ławie optycznej przed wysyłką czy wszystko ok z kolimacją. 

    Ma ktoś z Was jakieś doświadczenie z tymi tubami? Co o tym myślicie i co byście wybrali?  Pozdrawiam Jacek 

Z mojej strony, warto dozbierać do naprawdę topu, jeśli zależy Ci na jakości.

Takahashi wg mnie, ma tutaj pierwszeństwo. Najlepszy z serii jest DZ.

Wolę 100 mm Taka niż chińskie 115. Najprawdopodobniej jakość dogoni zasięg mimo 1,5cm różnicy. Szczególnie na planetach i Księżycu.

Powodzenia w wyborze.

 

[phacops]

22 godziny temu, Edgens napisał(a):

Witajcie.

Polecam wam Vixeny Dublety ED: 103mm jak i 115mm. Osobiście posiadałem obydwa i moim zdaniem są widocznie lepsze od Edków SW dubletów i ich wydań pod innymi brandami.

Co prawda są dość drogie, ale bliżej im jakością  generowanych obrazów do APO Premium od Edków SW, takich producentów jak: Takahashi, LZOS, AP czy CFF, TEC, Agema Opt.

Warto też zapolować na świetne dublety ED-APO marki BORG Japan: 100mm F-6,4 czy 125mm F-6,4.

Jeżeli nie przeszkadza wam długość Refraktora, to Polecam używkę Dublet ED-APO MEADE 127/1140mm, F-9.

Refraktor często opisywany jako bardzo dobry 5" dublet choć to starszy projekt na szkle FK61.

Aktualnie posiadam w domu i potwierdzam bardzo dobrą jakość optyczną tego Refraktora.

Detal Planet ma ładny żywy i intensywny kolorek, nie ma też zafarbu na odcień brązu jak w Refraktorach ED SW, itp.

Obrazami Planet jest widocznie lepszy od 120ED w każdym wydaniu: SW , ORION USA czy Equinoxa SW.

Stary dobry projekt zespołu optyków pracujących dla MEADE USA, aktualnie już nie produkowany.

Warto też iść w Refraktory APO WO seria FLT, moim zdaniem są to lepsze Refraktory APO od trypletów TS.

Projekt obiektywu inny niż w Trypletach TS 115mm czy TS 130mm. Refraktory WO serii FLT są najtańsze na rynku z dobrych Trypletów APO.

Posiadałem też tryplety TS jak i dublety TS. Osobiście uważam iż wspomniane na początku Vixeny są lepsze jak i jeszcze lepsza jest seria WO APO FLT.

Aktualnie zatrzymałem się i to chyba na dłużej z zakupami i testami Refraktorów, gdyż mamy na stanie Refraktor APO LZOS 175mm,  F-8-1400mm.

No cóż kawał Refraktora APO o wspaniałych obrazach i dużych już możliwościach na większości obiektów nieba.

Był z nami na tegorocznym zlocie Kudłacze 2023r. Ci którzy oglądali nim z nami Planety, powiedzą wam sami jakie ten Refraktor generuje obrazy!!!

Powodzonka Życzę w dobrym wyborze i zakupie Refraktora.

Pozdrawiam Krzysztof.

 

Jako obecny posiadacz tego WO 132 mogę potwierdzić jego uniwersalność. Niby tylko tryplet ale to płaskie pole ma sensowne. Jego jasność f7 jest chyba dobrym kompromisem, gdyż bez korektora pokrywa format APSC. Pozwala to na zastosowanie w nim okularów nawet 40 a więc dosyć szeroko, nie wspominając o typowo planetarnym zakresie. 

 Jak już wspomniałem we wcześniejszym wpisie to naprawdę polecam 2 rodzaje sprzętu... 

[Edgens]

Witajcie.

Jeżeli chodzi o ścisłość to Refraktory WO Tryplety FPL53 z serii FLT pokazują ładniej kolory gwiazd i kolorek detalu Planet w stosunku do dubletów Vixena jak i do Edków SW.

Każdy z Refraktorów pokazuje nam np. Planety w innych kolorach-nasycenie , innym nasyceniu barw , z innym kontrastem, itp.

Vixeny posiadają lepszy kontrast obrazu od Trypletów WO, nie można tak stwierdzić jednoznacznie że coś jest dobre albo be.

Są różnice w walorach obrazu , kontraście , klarowności obrazu , itp. pomiędzy poszczególnymi Refraktorami na różnych projektach obiektywów i też różnym użytym szkle.

Wszystko zależy co kto lubi. Pisałem na Astromaniaku moje odczucia z trzech Refraktorów APO: Takahashi TOA 130mm , WO 132mm FLT i , LZOS 130mm.

Wszystkie te Refraktory APO dają bardzo dobre obrazy z tym iż w moim odczuciu po generowanych obrazach: TOA 130mm ma najlepszy kontrast obrazu i ostrość , WO 132mm FLT pokazuje najładniej nasycone kolory gwiazd i kolor np. detalu Jowisza a LZOS pokazuje najlepiej szarości i odcienie grafitu w kolorze na pociemnieniach biegunowych Jowisza.

Zakładając że optykę posiadamy dokładnie wykonaną we wszystkich tu wymienionych Refraktorach to obrazki z każdego z nich ze względu jak wspomniałem powyżej na budowę obiektywu, itp. będą od siebie różne. Po prostu , do wyboru i koloru co kto lubi i na co kładzie priorytet. Każdy z tych trzech Refraktorów APO jest z dobrą optyką bardzo dobry , ale ma też swoje mocniejsze i słabsze strony pod względem zróżnicowanych generowanych przez nie obrazów.

Pozdrawiam Krzysztof.:-)

 

Edytowane 31 Października 2023 przez Edgens

[Edgens]

21 godzin temu, m_jq2ak napisał(a):

Borga nie polecam, bo jest gorzej z korekcją koloru. To taki kompromis w stronę przenośności... Korekcja 6,4 to naprawdę wymagająca sprawa...

Co do FK61 wiadomo, że zależy od projektu... z czym jest połączony.... Ale... są lepsze rozwiązania...

Co WO to najsłabiej wypada w testach optycznych... Co też pokazuje cena. Dobrze Krzychu, że napisałeś, że Vixeny są gorsze od WO. To mi szereguje te sprzęty i te poprzednie Twoje zachwyty nad nimi.

Bo o WO mam wyrobioną opinię...

Z mojej strony, warto dozbierać do naprawdę topu, jeśli zależy Ci na jakości.

Takahashi wg mnie, ma tutaj pierwszeństwo. Najlepszy z serii jest DZ.

Wolę 100 mm Taka niż chińskie 115. Najprawdopodobniej jakość dogoni zasięg mimo 1,5cm różnicy. Szczególnie na planetach i Księżycu.

Powodzenia w wyborze.

 

Cześć Marcinie.

Przy aperturze pomiędzy 100mm a 115m, to może być różnie, ale kiedy porównywałem mojego Takahashi FS102 z ED-APO Meade 127mm , to na Jowiszu wybrałem MEADE, apertura większa o 25mm pokonała mniejsze lepsze Taka FS102 APO.

Pomimo tego iż obraz walorami i estetyką był pod każdym względem lepszy z FS102mm , to jednak ilość widocznego też w bardzo dobrym wydaniu detalu na Jowiszu w pasach, była ewidentnie większa w MEADE 127/1140mm.To co widziałem na wprost w MEADE 127mm to w FS102mm było widoczne z detalu nie tak oczywiście jak na wprost od razu w MEADE 127mm, ponadto dodatkowo było widać dużo innego drobniejszego detalu, którego mniejszy świetny optycznie Refraktor FS102mm , po prostu nie pokazał.

Tak samo jest z naszym ED-APO APM 152/1200mm, to co on pokazuje z detalu na Jowiszu , to FS102mm może tylko pomarzyć.

Jest bardzo duża różnica na korzyść APM 152mm. Dlatego jak mamy warunki na obsługę, korzystanie i trzymanie, korzystanie z większego co najmniej dobrego optycznie ED Refraktora, to niema co przepłacać za mniejsze najlepsze APO, tylko brać w tych samych pieniądzach większe co najmniej dobre optycznie ED.

Marcinie a z Borgiem to byś się pomylił, posiadałem ten świetny APO Dublet 125mm F-6,4 Japan i wiem co on potrafi. Oglądało nim wiele osób lata temu na Kudłaczach i pokazywał nam pięknie Planety. Zobacz na ceny tych unikalnych dubletów Borg 125mm , nie kojarz ich z tanim dziadostwem.

Kolega Tomasz miał niedawno Borga 100mm też na F-6,4 i było bardzo dobrze, to nie są chińskie czy tajwańskie Refraktory na słabszym szkle , jak i mają inne projekty obiektywów. Nie są to też APO Premium , ale obrazki generują lepsze od większości chińskich czy tajwańskich dubletów ED. Jak poznasz więcej Refraktorów APO czy ED to sam się przekonasz, na razie myślę znasz ich tak naprawdę niewiele.:-) Marcinie nie wykresy i testy na papierze, potrzeba w praktyce porównać i się wszystkimi naoglądać. Dla jednych TOA będzie najlepsza a dla kogoś innego nie koniecznie. Oczywiście porównujmy takie same albo bardzo blisko siebie średnicą apertury, jeżeli chcemy dla siebie wyłonić Lidera o danej aperturze!!!

Pozdrawiam Krzysztof.:-)

Edytowane 31 Października 2023 przez Edgens

[Jacek1977]

23 godziny temu, m_jq2ak napisał(a):

Z mojej strony, warto dozbierać do naprawdę topu, jeśli zależy Ci na jakości.

Takahashi wg mnie, ma tutaj pierwszeństwo. Najlepszy z serii jest DZ.

Wolę 100 mm Taka niż chińskie 115. Najprawdopodobniej jakość dogoni zasięg mimo 1,5cm różnicy. Szczególnie na planetach i Księżycu.

Powodzenia

Hej.

     Jak na razie to jestem bardzo zadowolony z chińskiego Apo 115. Dawanymi obrazami zjadł edki SW 80 i 100. Takahashi jest super teleskopem, wiem bo patrzyłem przez niego. Ale jak miałbym kiedyś zmienić w przyszłości teleskop to zamiast Takahashi 100 dz wezmę  Lzos 105/650... 

      

[m_jq2ak]

17 godzin temu, Edgens napisał(a):

Cześć Marcinie.

Przy aperturze pomiędzy 100mm a 115m, to może być różnie, ale kiedy porównywałem mojego Takahashi FS102 z ED-APO Meade 127mm , to na Jowiszu wybrałem MEADE, apertura większa o 25mm pokonała mniejsze lepsze Taka FS102 APO.

Pomimo tego iż obraz walorami i estetyką był pod każdym względem lepszy z FS102mm , to jednak ilość widocznego też w bardzo dobrym wydaniu detalu na Jowiszu w pasach, była ewidentnie większa w MEADE 127/1140mm.To co widziałem na wprost w MEADE 127mm to w FS102mm było widoczne z detalu nie tak oczywiście jak na wprost od razu w MEADE 127mm, ponadto dodatkowo było widać dużo innego drobniejszego detalu, którego mniejszy świetny optycznie Refraktor FS102mm , po prostu nie pokazał.

Tak samo jest z naszym ED-APO APM 152/1200mm, to co on pokazuje z detalu na Jowiszu , to FS102mm może tylko pomarzyć.

Jest bardzo duża różnica na korzyść APM 152mm. Dlatego jak mamy warunki na obsługę, korzystanie i trzymanie, korzystanie z większego co najmniej dobrego optycznie ED Refraktora, to niema co przepłacać za mniejsze najlepsze APO, tylko brać w tych samych pieniądzach większe co najmniej dobre optycznie ED.

Marcinie a z Borgiem to byś się pomylił, posiadałem ten świetny APO Dublet 125mm F-6,4 Japan i wiem co on potrafi. Oglądało nim wiele osób lata temu na Kudłaczach i pokazywał nam pięknie Planety. Zobacz na ceny tych unikalnych dubletów Borg 125mm , nie kojarz ich z tanim dziadostwem.

Kolega Tomasz miał niedawno Borga 100mm też na F-6,4 i było bardzo dobrze, to nie są chińskie czy tajwańskie Refraktory na słabszym szkle , jak i mają inne projekty obiektywów. Nie są to też APO Premium , ale obrazki generują lepsze od większości chińskich czy tajwańskich dubletów ED. Jak poznasz więcej Refraktorów APO czy ED to sam się przekonasz, na razie myślę znasz ich tak naprawdę niewiele.:-) Marcinie nie wykresy i testy na papierze, potrzeba w praktyce porównać i się wszystkimi naoglądać. Dla jednych TOA będzie najlepsza a dla kogoś innego nie koniecznie. Oczywiście porównujmy takie same albo bardzo blisko siebie średnicą apertury, jeżeli chcemy dla siebie wyłonić Lidera o danej aperturze!!!

Pozdrawiam Krzysztof.:-)

 

 

 

 

 

 

Co do Meada MEADE 127 to nawet nie jest pełno prawne APO.

Cytat

Zarówno test gwiazd, jak i test Lyota wyraźnie pokazują, że nie może to być pełne APO: kolorowa obwódka
w teście gwiazd byłaby na to zbyt duża, a czystość kolorów w teście Lyota również nie zostałaby osiągnięta.

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/556-b034-meade-ed-halb-apo-127-1140-die-kunst-des-klebens

 

Nie wiem co widzisz w Borgu... różne ciekawe problemy już na poziomie celi... 1/4, 1/5 korekcji to nie APO !

 http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/552-b030-borg-ed-100-640-reparatur-von-fassungs-fehlern

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/551-b029-borg-ed-100-640-mit-schlieren-zentrier-problem-bei-fassung-geloest

 

[Edgens]

Cześć Marcinie.:-)

Tak jak pisałem powyżej we wcześniejszym poście na temat oglądnięcia w praktyce a nie sugerowania się samymi wykresami z badań, itp.

Postaw obok siebie i porównaj te Refraktory a sam się przekonasz jak blisko w wizualu będą do najlepszych Refraktorów APO Premium.

Jak mamy dokładnie wykonany obiektyw, to różnice są naprawdę na poziomie, może 5%-15% od wzorcowych doskonałych Refraktorów APO.

Dokładnie ujmując to przy dokładnie wykonanych obiektywach, nawet tylko dubletach na dobrym szkle i projekcie, pomimo tego że w badaniach wychodzi nam to co przedstawiłeś powyżej. To różnice są wcale nie tak wielkie, przede wszystkim np. w kolorystyce, nasyceniu barw detalu Planet czy Gwiazd, kontraście obrazu , tym samym np. czerni tła nieba, ostrości obrazu ze względu na tą niewielką AC w słabszym Refraktorze ED, która zawsze nam coś rozmiękcza obraz. Ta AC albo rozkłada nam się na delikatną poświatę lub podbija nam, ociepla obraz np. Planety czy Księżyca. Który i tak przy dokładnym obiektywie nawet dublecie ED jest już bardzo dobrym obrazem w stosunku do innych słabszych Refraktorów AC.

Niektóre obrazki jakie generują te słabsze optycznie Refraktory pod względem słabszej korekcji AC i tak bardzo nam się podobają.

Jak mamy dobrze z dużą dokładnością wykonany obiektyw, nawet dublet ED, to już potrafi on cieszyć nasze oko.

I im jest dokładniej wykonany, tym słabiej widać wady słabszej korekcji AC. Czasem możemy jej nawet nie dostrzec lub jest ona na granicy percepcji.

Nie każdy jak ty kupi sobie nowe w sklepie APO Takahashi Premium z najwyższej półeczki cenowo jakościowej.

Większość miłośników Astronomii poluje na używki dobrych Refraktorów APO czy ED, gdyż po prostu nie stać ich na zakup tak drogiego Refraktora w sklepie.

Żałuj że nie byłeś w tym roku z nami na Kudłaczach na Zlocie. Sam byś się przekonał jak ekstra wyglądały Planety, w praktycznie każdym sprzęcie jaki był z nami na zlocie,

podczas dobrego Seeingu. Podczas dwóch kolejnych nocek, kiedy oglądaliśmy Jowisza jeszcze o 7-ej rano, praktycznie na jasnym niebie w dzień.

Kto z nami był to sam wie, ile było tym razem świetnego sprzętu oprócz Refraktorów APO i ED i jak wyglądały obrazki Planet kiedy Seeing pozwalał na to aby większe Newtony czy SCT , Cassegrainy-Mewlon, mogły w końcu rozwinąć skrzydła.

Tak że nie tylko na Refraktorach APO Premium Świat Stoi.

Pooglądasz sam, więcej wszelakim dobrym sprzętem, podczas przede wszystkim dobrych warunków Seeingowych, to może zmienisz zdanie.

Ale nie wykresów i zdjęć z badań, tylko obrazków na żywo z praktyki, wtedy kiedy są świetne warunki i pozwala nam na to przynajmniej dobry Seeing i dobra przejrzystość powietrza.

Wiesz że sam jestem perfekcjonistą i doceniam genialne obrazki z Refraktorów Premium z najwyższej półeczki.

Ale z drugiej strony obrazki nawet z dobrze i poprawnie wykonanego obiektywu ED o większej aperturze, cieszą czasami bardziej oko niż z mniejszego szkraba Premium APO FL.

Pozdrawiam Krzysztof.

 

 

Edytowane 1 Listopada 2023 przez Edgens

[Edgens]

11 godzin temu, Jacek1977 napisał(a):

Hej.

     Jak na razie to jestem bardzo zadowolony z chińskiego Apo 115. Dawanymi obrazami zjadł edki SW 80 i 100. Takahashi jest super teleskopem, wiem bo patrzyłem przez niego. Ale jak miałbym kiedyś zmienić w przyszłości teleskop to zamiast Takahashi 100 dz wezmę  Lzos 105/650... 

      

 

Cześć.

Polecam ci pooglądać też i sprawdzić jak będzie ku temu okazja, Refraktor APO WO 98 FLT.

Posiadałem dwa takie Refraktory, jeden w karbonie a drugi w standardowej tubie.

Obrazki Marsa były pierwsza Klasa z bielutką jak śnieg Czapą i pięknymi odcieniami kolorów, zróżnicowanej pod tym względem powierzchni Marsa.

Księżyc, Jowisz, Saturn też z tego APO są Rewelacja.

Na Vedze w Lutni nie było żadnej domieszki AC, piękne kolory gwiazd w Chichotkach w Perseuszu, tych słabiutkich iskiereczek.

Planety i Gwiazdy widocznie ładniejsze pod względem kolorystyki na pierwszy rzut oka niż np. ze 100ED.

Refraktor wytrzymał na Venus powiększenie 3D w praktyce bez wprowadzania jakiejkolwiek domieszki AC.

Testowaliśmy go jak tylko się da w naszym obserwatorium po północno-wschodniej stronie Krakowa.

Oglądało ze mną tym Refraktorem bardzo wielu kolegów na różnych naszych spotkaniach pod nocnym niebem.

Korekcja gwiazd w polu przy F-6,3 tego Refraktora nawet w Naglerze będzie w praktyce taka sama jak w LZOS 105mm, gdzie mamy F-6,5.

Czyli nie będzie pod tym względem wzorowo w obydwu tych APO i gdzieś od około 15% pola od diafragmy w Naglerze zaczyna się dziać z gwiazdami "be".

Cena tego Refraktora WO 98mm jest korzystniejsza od LZOS 105mm, jak i mamy większą dostępność.

Sam też preferuję LZOS-y , ale ten stosunkowo nieduży Refraktor WO 98FLT, robi naprawdę znakomitą prace na niebie.

Pozdrawiam Krzysztof.

Edytowane 1 Listopada 2023 przez Edgens

[m_jq2ak]

9 godzin temu, Edgens napisał(a):

Jak mamy dokładnie wykonany obiektyw, to różnice są naprawdę na poziomie, może 5%-15% od wzorcowych doskonałych Refraktorów APO.

5-15% to jest przepaść w tym segmencie... 

9 godzin temu, Edgens napisał(a):

Nie każdy jak ty kupi sobie nowe w sklepie APO Takahashi Premium z najwyższej półeczki cenowo jakościowej.

Niczego nie deprecjonuję piszę co i jak, tyle. Każdy kupuje co chce, za ile chce... Moim pierwszym teleskopem była Synta 8". Za zdaje się, że wtedy, mojej pół pensji, a może i całą...

I nie każdy jak Ty-Krzychu kupi sobie LZOSA 175 bino z ED152 i TV 128... Krzysiek o czym Ty piszesz

Lepiej napisz co tam masz jeszcze do sprzedania  z używek, może coś kupię 🤪

 

Co miałem napisać w temacie jakości napisałem. Posiłkuje się testami bo wiele pokazują. Są punktem odniesienia.

 

[YOKER]

Edgens zwany Krzyskiem przechodzi siebie samego... na zlocie nawet synta 8 była najlepsza . 

Takahashi 130 jest duzo lepszy od Taka 120 w obrazach planet...

bazujcie na wykresach ludzi,którzy mają o tym pojęcie a nie na podworkowych testach .

tak naprawde najlepsze sa tylko 3 firmy : Takahashi, AP i Zeiss, resztę to inna liga ktora nawet sie do nich nie zbliży...

Temat walkowany milion x wiec nie ma co więcej pisać. 

 

 

[Edgens]

Godzinę temu, YOKER napisał(a):

Edgens zwany Krzyskiem przechodzi siebie samego... na zlocie nawet synta 8 była najlepsza . 

Takahashi 130 jest duzo lepszy od Taka 120 w obrazach planet...

bazujcie na wykresach ludzi,którzy mają o tym pojęcie a nie na podworkowych testach .

tak naprawde najlepsze sa tylko 3 firmy : Takahashi, AP i Zeiss, resztę to inna liga ktora nawet sie do nich nie zbliży...

Temat walkowany milion x wiec nie ma co więcej pisać. 

 

 

Cześć Yokerze zwany Jackiem.😆

Tak oczywiście, ale my tego do końca nie wiemy co ty piszesz, gdyż w praktyce nie mieliśmy jeszcze okazji oglądać wymienionymi przez ciebie Refraktorami APO Premium.

Co najwyżej dorwaliśmy kiepskiego twoim zdaniem LZOS-a 175mm, F-8.😆

Ty zapewne wiesz wszystko, przerzuciłeś tyle APO Premium, porobiłeś tyle testów i porównań w praktyce na niebie że strach się normalnie bać...

Jacku Proszę cię, nie osłabiaj mnie. Wychwalasz cudze a niektóre to tylko znasz ze zdjęć w internecie. Jesteś niedzielnym podglądaczem od okazji do okazji i tak naprawdę, to w ogóle mało co kiedykolwiek napisałeś konkretnego z praktyki.

Kup sobie w końcu porządne APO Premium i porównaj je z innym tańszym, jak to zrobisz to wtedy wezmę pod uwagę twoje praktyczne wypowiedzi.

Na razie to przeważnie tylko dużo robisz wychwalania i zamieszania swoimi wstawkami w tematy o sprzęcie a potem znikasz na tydzień i cisza.

Życzę ci abyś w końcu kupił coś rozsądnego a nie wychwalał tylko cudze i w ogóle ci nie znane z praktyki sprzęty, wiesz te wykresy już mówią nam wiele ale tak naprawdę to liczy się oglądanie sprzętem w praktyce. Wtedy widzimy co tak naprawdę nam pokaże i na co który sprzęt stać. Te niektóre dane z testów są w wielu przypadkach dostrzegalne na pograniczu percepcji, więc nie jest to wszystko tak oczywiste jak piszesz.

Gdyż wielu wad czy słabszych stron danej optyki, po prostu nawet nie zobaczymy i nie wykryjemy tak rażąco w praktyce podczas nocnego oglądania nieba danym sprzętem. 

Na Marketingu myślę to ty dobrze się znasz , ale na pewno nie na sprzęcie z praktyki.

Pozdrawiam Krzysztof.

 

 

Edytowane 1 Listopada 2023 przez Edgens

[Edgens]

2 godziny temu, m_jq2ak napisał(a):

5-15% to jest przepaść w tym segmencie... 

Niczego nie deprecjonuję piszę co i jak, tyle. Każdy kupuje co chce, za ile chce... Moim pierwszym teleskopem była Synta 8". Za zdaje się, że wtedy, mojej pół pensji, a może i całą...

I nie każdy jak Ty-Krzychu kupi sobie LZOSA 175 bino z ED152 i TV 128... Krzysiek o czym Ty piszesz

Lepiej napisz co tam masz jeszcze do sprzedania  z używek, może coś kupię 🤪

 

Co miałem napisać w temacie jakości napisałem. Posiłkuje się testami bo wiele pokazują. Są punktem odniesienia.

 

 

Cześć Marcinie.

Wiesz wszystkiego sprzętu jaki posiadam czy mam do dyspozycji to nie zafundowałem sobie sam.

Ale dzięki kolegom którzy mogą dokonać tak drogiego zakupu, mamy do dyspozycji i na zloty na Kudłaczach i na co dzień do pokazów nieba dla każdego chętnego z nami pooglądać skarby nieba całkiem dobry sprzęt. Jest w czym wybierać i porównywać wspólnie na spotkaniach podczas wspólnego oglądania.

Marcinie tak jak pisałem wcześniej, dla jednego LZOS będzie lepszym wyborem a dla drugiego Takahashi czy też WO, oczywiście biorąc pod uwagę takie same lub bardzo zbliżone do siebie apertury.

Wszystko zależy od tego co chcemy od sprzętu, jakie preferujemy bardziej dawane obrazy, lub co chcemy mieć bardziej uwydatnione w obrazkach na niebie w danym sprzęcie.

Tak jak już pisałem, biorąc pod uwagę np. trzy przykładowe o podobnej aperturze Refraktory APO 5", którymi miałem okazję oglądać niebo i Planety to: WO 132mm , TOA 130mm i LZOS 130mm.

W każdym z tych bardzo dobrych Refraktorów APO, mamy odmienne od siebie kolorystycznie , kontrastem , itp. generowane obrazki.

Oglądanie nimi wszystkimi daje dużo frajdy i satysfakcji, dla mnie wcale Takahashi nie jest tu liderem tak do końca.

W tym roku na zlocie Kudłacze też patrzyłem na Planety w TOA 130mm i wcale nie było tak wielkiego Łał.

Osobiście do Jowisza wolał bym LZOS 130mm lub z jeszcze ładniejszymi kolorkami detalu Jowisza, Refraktor WO 132mm APO.

Nie każdy wybierze dla siebie Takahashi, które na papierku może wypadać najlepiej.

Jak mamy wszystkie te wymienione Refraktory z dokładnie wykonanymi obiektywami, to jednoznaczny wybór wcale nie jest taki prosty.

Tu decydują obrazki w praktyce które bardziej nam się podobają i przypadną do gustu, one decydują o tym co kto wybierze dla siebie w praktyce.

Pozdrawiam Krzysztof.

Edytowane 1 Listopada 2023 przez Edgens