Co po Mak 127: ref. ED120, Mak 140 z UK i w ogóle jak dalej- miejski teleskop mobilny

[tomchm]

26 minut temu, arek_ilawa_olsztyn napisał:

a pomyśleć, że założyciel tego tematu zastanawiał się na co wymienić maczka 127, żeby uzyskać coś równie mobilnego ale z większym potencjałem i za rozsądne pieniądze. 

Z reguły tego typu dyskusje rozwijają się właśnie w taki sposób...

[Gość Arek_P]

42 minuty temu, Edgens napisał:

Teraz porównuję pierwszy raz Maka Intesa 150/1500 i Refraktor APO Takahashi FS-102mm na Mgławicy Oriona M42.

Autopromocja się rozkręca... 

[Edgens]

Trzeba o czymś napisać z praktyki a nie tylko bo tam tak pisali..., czy kolega ma coś ciekawego do zaoferowania czy dodania z praktyki? Dla tych co chcą dowiedzieć się czegoś więcej , niż czytać tylko beznadziejnie mało wartościowe komentarze.

Jednak po przerzuceniu kilku szkiełek w jednym i drugim sprzęcie , jako jeden sprzęt wybrał bym osobiście Maka Intesa 150mm F-10 , jeżeli chodzi o ten obiekt nieba M42.Zobaczymy co będzie jak pojawią się Planety i jak wnikliwie porównam te sprzęty na Księżycu.

Mak Intesa 150/1500mm , F-10 jest blisko obrazów samych gwiazd Refraktora FS-102mm i jednak pokazuje więcej struktury samej Mgławicy.Przez co obrazy myślę są o ten szczegół widocznie bogatsze.Widać ewidentnie lepszą strukturę samej Mgławicy M42 w jej centralnej części , kontrast nieba jest też dobry i pokazuje jak na aperturę D-150mm , naprawdę sporo.Dzięki dobremu kontrastowi czarnego tła nieba.

Edytowane 19 Lutego 2022 przez Edgens

[zbignieww]

Jak się rozkręca , to jazda .... !!! 

 

Gdy moje oczy były młodsze o cca 20 lat ,  zachwycałem się rozłożystą M42 w tanim dobsonie 10 cali.

Nagler 13 mm, filtr UHC , prawie bieszczadzkie niebo w .... nowosądeckim .

De gustibus non est disputandum , panowie 

[Edgens]

Zbyszku teraz powinieneś stosować adekwatnie większe powiększenia i oglądać przy mniejszej żrenicy wyjściowej , powiedzmy 3,5mm-4mm i też powinno być wszystko dobrze.

[Gość Arek_P]

Ja już swoje napisałem. Wszystko z doświadczenia własnego, wieloletniego. 

 

Krzysztof, monopolizujesz wątki sprzętowe tego typu. Zalewasz je dosłownie. Jeszcze trochę i będziesz pisał sam ze sobą

 

 

[Edgens]

No wiesz co , dlaczego , sam chętnie poczytał bym porównania sprzętów obok siebie , czego tak mało jest na Forach.Możliwe że coraz więcej ludzi foci a wizualnych miłośników nieba jest coraz mniej.Co do sprzętu to pozostaje ze mną , dopóki nie kupię APO D-140-160mm.

Przy okazji napiszę iż nic nie muszę reklamować , miałem już zapytania na PW Astromaniaka czy nie chcę sprzedać FS-102 jak i Intesa Maka 150mm.Szczerze to na Maka mam czterech chętnych a o FS-102 pytały mnie dwie osoby. Wiedzą że często przerzucam sprzęt i podejmuję spontaniczne decyzje o jego sprzedaży czy zakupie.

Tak że reklama mi nie potrzebna , sprzęt jest bardzo dobrze znany w szerokich kręgach , ale mało jest takich porównań na niebie , dlatego wstawiłem przy okazji jak tu piszę mały opis , gdyż teraz również oglądam w domu na balkonie.

Edytowane 19 Lutego 2022 przez Edgens

[Edgens]

P.S.

O czym chciałbyś czytać , gdybyś rozważał jakiś zakup podobnej apertury Maka czy Refraktora na balkon?

Edytowane 19 Lutego 2022 przez Edgens

[Gość Arek_P]

1 minutę temu, Edgens napisał:

P.S.

O czym chciałbyś czytać , gdybyś rozważał jakiś zakup podobnej apertury Maka czy Refraktora na balkon?

Opisy takie jak tutaj serwujesz można znaleźć w sieci bez liku. Każda pliszka swój ogonek chwali. Są też różne porównania, testy itp. W wątku takim jak ten chodzi o opinie osób które miały podobny dylemat lub w podobnych warunkach korzystały z różnych teleskopów w rozsądnym przedziale cenowym. Naprawdę nie widzisz, że fs102 to nie ta liga? Twoje porównanie dwóch teleskopów może być tematem osobnego wątku, ale tutaj nic nie wnosi. 

[Edgens]

Wnosi porównanie apertur Refraktora APO D-102mm i Maka apertury D-150mm. Jaki by to nie był Mak 150mm  i nawet Refraktor ED 100mm.

Zawsze jest jakiś punkt odniesienia dla obiektu M42 , takie porównanie Refraktora 4" i Maka 6". Ale to moje zdanie , jak uważasz inaczej , to szanuję twoje zdanie , choć inaczej o tym myślę.

Edytowane 19 Lutego 2022 przez Edgens

[Gość Arek_P]

Każdy ma prawo do swojego zdania. Najważniejsze, że wzajemnie szanujemy swoje odmienne punkty widzenia. 

[Mateusz F]

Wątek dotyczy teleskopu miejskiego, to z założenia eliminuje drogie zabawki.

 

Koledzy litości .... kupować na kiepskie miejskie warunki, o często fatalnym seeingu i koszmarnym zaświetleniu drogie APO,  którego możliwości nie wykorzystamy nawet w 30% ?

 

Ja oglądam z balkonu .... i w najepszym "miejskim" seeingu było zdecydowanie  gorzej niż najgorszym momencie w górach. Dlatego na wyjazdy bierzemy planetarne newtony  a małe APO "grzeją ławę"

 

tak że koledze po raz kolejny polecam nie kombinować i zostawić maka 127. Proponuję inwestować w dobre okulary np. fujiamy ortho lub nasadkę kątową BBHS.

[Edgens]

No ale Mateuszu z miasta z domu oglądamy najczęściej jak mamy tylko balkon i jakiekolwiek warunki.Skąd to 30% wykorzystania APO , no nie wiem raczej tyle to wykorzystuje się apertury dużego Newtona.Ja mam odmienne zdanie , więcej i lepiej zobaczę na Planetach w mniejszym Refraktorze około 5" niż z większego Newtona powyżej  D-200mm.Bez względu na to czy oglądam w domu czy poza domem , wiem jakie są Seeingi w Polsce i jak często można się wybrać ze sprzętem poza miasto jak jest pogoda.A jeszcze musi być do tego Seeing , nawet dla APO 5"-6".APO LZOS Daniela D-130mm , F-9 na Kudłaczach przejechało się po planetarnym Newtonie D-150mm F-1200mm.To co Newton 150mm na świetnej optyce z małym C.O. zlał w całość z detalu Jowisza to APO LZOS 130mm podzieliło na mniejsze składowe.Widzieliśmy to i takie są fakty.

[JSC]

17 minut temu, Mateusz F napisał:

Wątek dotyczy teleskopu miejskiego, to z założenia eliminuje drogie zabawki.

 

Koledzy litości .... kupować na kiepskie miejskie warunki, o często fatalnym seeingu i koszmarnym zaświetleniu drogie APO,  którego możliwości nie wykorzystamy nawet w 30% ?

 

 

Ale było już tu mielone, że im lepsza optyka, tym bardziej odporna na seeing. Dlatego do miasta to tylko dobry refraktor. Refraktory mają najlepszą wydajność w stosunku do apertury, co znowu skutkuje lepszą odpornością na seeing, niż każdy inny rodzaj teleskopu.

Edytowane 19 Lutego 2022 przez JSC

[Edgens]

Kolega moim zdaniem powinien na balkon kupić dobrego Maka 150mm , który jak tylko będą dobre warunki Seeingowe , to pokaże mu więcej na Planetach niż Mak 127mm.Jak nie stać nas na drogie APO , to Refraktor 100mm-120mm ED też będzie dobrym wyborem.

Edytowane 19 Lutego 2022 przez Edgens

[Mateusz F]

Ja pamiętam że ostrość obrazu była porównywalna , a detal lepszy w planetarnej 200 tce, co zresztą potwierdziło kilku kolegów. W APO mamy kolorki i kontrast, ostrość obrazu to zasługa dokładności optyki a detal to zasluga apertury.

 

Ja jestem zdania że jak inwestujesz w sprzęt to po to żeby wykorzystać go maksymalnie . Ja nabalkon nie ładuje się z planetarnym newtkiem tylko z małym refraktorkiem 70 lub 98mm i ogladam na luzie.

 

Na poważne obserwacje biorę najlepszy zbudowany do tego celu planetarny sprzęt.

 

To moje indywidualne zdanie i preferencje.

[JSC]

3 minuty temu, Mateusz F napisał:

Ja pamiętam że ostrość obrazu była porównywalna , a detal lepszy w planetarnej 200 tce, co zresztą potwierdziło kilku kolegów.

 

Tylko skąd weźmiesz tego planetarnego Newtona? Musisz zbudować go sam, bo nie sprzedaje się takich.

[Mateusz F]

3 minuty temu, JSC napisał:

Tylko skąd weźmiesz tego planetarnego Newtona? Musisz zbudować go sam, bo nie sprzedaje się takich.

 

Proszę bardzo , oto ten planetarny newton, zbudowany własnoręcznie na optyce 1/16 PV.

[Edgens]

Mateuszu ja też znam duże Newtony i wiem jakie generują obrazki.Na Kudłaczach patrzyłem chwilę twoim planetarnym Newtonem na Saturna , był piękny przede wszystkim że przy 200X był duży i jasny , kolorowy.To pierwsze wrażenie każdego kto oglądał , wymień mi detal , który był widoczny w twoim Planetarnym Newtonie a nie było go widać w mniejszych Refraktorach APO 5" , które były z nami na zlocie? Jakim APO i co oglądałeś , co porównałeś? Twój Newton na Saturnie z detalu nie pokazał nic więcej niż na obrazku w mniejszej skali w APO LZOS 130mm przy około 150X.Szczerze to obraz w LZOS 130mm był ostrzejszy i widocznie z większym kontrastem , przy podobnych żrenicach wyjściowych.

Chcący na poważnie oglądać i wyławiać detal Planet to trzeba siedzieć na krzesełku wpatrzonym w okular przy dużym powerze jak są ku temu warunki i napęd montażu utrzymuje nam w centrum pola widzenia Planetę.A nie śledzić w orto Planety Newtonem długim na Dobsonie.To żaden komfort i przyjemność jak mamy wyławiać słaby i subtelny detal Jowisza widziany na pograniczu percepcji.Przecież większy Newton przeważnie zlewa obrazki drobniutkiego detalu w pociemnieniach Jowisza a Refraktor APO wyławia to doskonale.Kontrastu mniejszego Refraktora i mniejszego wyczulenia na Seeing nie zrekompensuje większa apertura Newtona.Muszą być naprawdę dobre warunki aby w pełni wykorzystać aperturę powyżej 8". W mniejszej skali obrazu widać częściej to samo jak nie więcej z detalu Planet w mniejszym porządnym APO 120-130mm.I nie chodzi tu o wydane pieniądze na sprzęt , tylko o fakty z praktyki.Ile razy będziesz z teleskopem w terenie w ciągu roku i trafisz na większą aperturę odpowiedni Seeing?

Edytowane 19 Lutego 2022 przez Edgens

[krzysiek81]

19 minut temu, JSC napisał:

Tylko skąd weźmiesz tego planetarnego Newtona? Musisz zbudować go sam, bo nie sprzedaje się takich.

Jednen już jest mój od 13 lat,Mateusz ma od roku 200 setkę,budują się cztery kolejne 200 setki i będą trzy kolejne 150 siatki bo ludzie naocznie przekonali się jakie to rewelacyjne sprzęty i pewnie z czasem po spojrzeniu w okular kolejni astroamatorzy w kraju będą budować takie teleskopy jeśli nadal będzie możliwość zakupu tak świetnej optyki.

Edytowane 19 Lutego 2022 przez krzysiek81

[Edgens]

Zapytaj kolegów ze Zlotu jak Refraktor TOA 130mm pojechała po planetarnym Newtonie D-250mm F-7 na świetnej optyce z małą C.O.

Co pokazała i jak na Księżycu , gdzie cienie gór były tak czarne i kontrastowe jakby wybiły na wylot "Dziury w Łysym". Stał obok planetarny Newton 150/1200mm , Księżyc był też ładny , ale szczególnie bez zachwytu w porównaniu do obrazków z TOA 130.Wały kraterów w APO świeciły normalnie innym jaśniejszym odbitym światłem.A sama powierzchnie Księżyca pokazała takie zróżnicowanie kolorystyczne i takie miejscowe pojaśnienia czy pociemnienia , małe plamki na powierzchni Księżyca a ten jakby piaszczysty kolorek samej powierzchni Księżyca zmieniający odcienie.To wszystko nie było kontrastem obrazu i jego ostrością , krystalicznością , plastyką w ogóle w zasięgu tych Newtonów.

 

18 godzin temu, krzysiek81 napisał:

Jednen już jest mój od 13 lat,Mateusz ma od roku 200 setkę,budują się cztery kolejne 200 setki i będą trzy kolejne 150 siatki bo ludzie naocznie przekonali się jakie to rewelacyjne sprzęty i pewnie z czasem po spojrzeniu w okular kolejni astroamatorzy w kraju będą budować takie teleskopy jeśli nadal będzie możliwość zakupu tak świetnej optyki.

Gdyż to przede wszystkim świetny do tych celów i przede wszystkim TANI sprzęt w wykonaniu , jak mamy optykę od naszego Mistrza.Ale słabszy walorami obrazu od Refraktorów APO , które kosztują krocie.Inne sprawy takie jak mobilność , komfort oglądania w okularach np. Orto z małym polem własnym przy dużych Pow. , to już całkiem inny temat...

[Mateusz F]

Krzysztof ... ile razy to mozna wałkować , newton ma przewagę rozdzielczości bo jest większy. kontrast i kolorystyka to jedno a detal to drugie , zreszta sam mi mówiłeś o ogromnej ilosci detalu w obserwacji jowisza 20" Mirka D. nie pamietasz ?

[Edgens]

Mateuszu tak to wszystko prawda , ale to jest parę razy do roku.Kiedy z tak dużych Newtonów widać tak wiele na tarczach Planet.Refraktory APO maja tą zaletę że mniejsze apertury są mniej czułe na nasze Seeingi i dają doskonałe obrazki częściej niż z większego sprzętu , np. Newtona.Ponadto kontrast obrazu jest wysoki i świetnie wyciągają drobniutki detal Planet.Newton musi być sporo aperturowo większy aby nadgonić ten kontrast Refraktora.A tu na przeszkodzie staje właśnie Seeing , efektem czego częściej z praktyki udaje nam się zobaczyć więcej na Planetach jak się wpatrzymy dokładnie w mniejszych Refraktorach.Sam lubię długie Newtony , też je budowałem , ale znam ich ograniczenia i wiem ile razy w roku są warunki aby wykorzystać w pełni większą aperturę Newtona. O to w tym chodzi , że mniejsze dużo Refraktory APO , najczęściej pokazują nam więcej niż z większego aperturowo Teleskopu.

[Witos]

Najlepiej mieć z każdego sprzętu po trochu, dobrej klasy refraktor, Maka, planetarnego i dużego newtona do wyłapywania Mgiełek 

 

[Mateusz F]

No o to też mi chodzi , Newton musi być odpowiednio większy żeby nadrobić wzgledem APO ale jest to możliwe. Sam mam dwa refraktory APO i często nimi ogladam.

 

Przyjedz może kiedyś do nas w góry sam się przekonasz jak dobra miejscówka potrafi wpłynąć na obraz dawany przez teleskop.

 

Kończmy może na tym tą dyskusję bo co po niektórzy koledzy przez PW. piszą mi że już otworzyli popcorn,  piwo i wyłaczyli TV bo tu jest lepszy kabaret.