Kolimacja, sztywność i inne newtonowo-refraktorowe zmagania

mkowalik · 10 Lutego 2023

Godzinę temu, wampum napisał(a):

Ile? pytam się ile razy miałeś okazję porównywać te sprzęty?.

Jeśli przez 1 czy dwie noce po paręnaście minut i to Cię przekonało do słuszności "pieczywa nad dupczywem" to jestes idelanym materiałem konsumenckim dla wielkich marek tego świata.....

Widzisz, dalej nie rozumiesz, że nie ma tu co porównywać. To jak spojrzenie na M42 przez teleskop 4" i 10". Różnica jest oczywista na korzyść tego 2 i nie trzeba więcej niż 5 minut aby to stwierdzić.

Nie wiem co to jest dupczywo, ale ciekawych słów używasz.

5 godzin temu, Marcin Ksiazek napisał(a):

Nie rozumiem więc tych "kłótni" o to czyj telep więcej pokaże, albo czyj jest lepszy itd. Itd.

Czy to w ogóle ważne?

Cieszmy się tym co mamy, szanujmy wybory innych i tyle..

Przekręcasz. Nigdzie nie napisałem, że ktoś kto używa refraktora jest gorszy albo będzie prowadził niesatysfakcjonujące obserwacje, ale pisanie że drogi refraktor APO 5" czy 6" jest najlepszy bez względu na wszystko i to ten jedyny najlepszy teleskop to czysty fanatyzm. Sam mam 3 refraktory, z których regularnie korzystam. Mam też Maki i Newtony. Jeśli komuś zależy na najlepszych widokach planet to najlepszym wyborem jest planetarny Newton 8" lub 10". Refraktory ED/APO o takich średnicach są praktycznie po za zasięgiem dla przeciętnego człowieka.

4 godziny temu, Grzędziel napisał(a):

Myślę, że ten miły, sympatyczny i dowcipny wierszyk, który @mkowalik umieszcza w stopce swoich postów wyjaśnia jego stosunek do apochromatycznych refraktorów i misję ich dyskredytowania.

Nie widzę szans na znalezienie płaszczyzny porozumienia, a dalsza polemika i przekonywanie są całkowicie bezcelowe.

To jak wyjaśnisz to, że bardzo mi się podobają plamy na Słońcu w ED100 lub mniejszym archomacie 70/900 i bez zastanowienia polecam te teleskopy jeśli ktoś lubi obserwać plamki? . Mylisz si twierdząc, że realizuję misję dyskredytowania refraktorów APO. One dają łądne obrazy planet, ale planetarny Newton z bardzo dobrej jakości optyką i większej średnicy lustra w bdb warunkach obserwacyjnych pokaże na planetach więcej niż mniejszy refraktor APO.

JSC · 10 Lutego 2023

16 minut temu, mkowalik napisał(a):

One dają łądne obrazy planet, ale planetarny Newton z bardzo dobrej jakości optyką i większej średnicy lustra w bdb warunkach obserwacyjnych pokaże na planetach więcej niż mniejszy refraktor APO.

Konkrety proszę! Konkretne detale, konkretne teleskopy, konkretne okulary, konkretne źrenice wyjściowe, konkretne powiekszenia, konkretne warunki atmosferyczne...

Alex 22 · 10 Lutego 2023

mkowalik Właściwie dlaczego nie zabronić refraktorów prawnie? Powinno to być zabronione jak niebezpieczne używki. Może czas by sie zajeła tym Komisja Europejska, poprawiła by sobie punktację. Nie mamy już żarówek, świetlówek, za chwile zabronione będzie grzanie piecem - czas na refraktory!

Edytowane 10 Lutego 2023 przez Alex 22

as1 · 10 Lutego 2023

Mareg · 10 Lutego 2023

@mkowalik, wygląda na to, że dla Ciebie lepsze widoki to takie z większą ilością szczegółów, ale nie wszyscy mają takie same gusta, i niektórzy wolą mniej szczegółów, ale więcej kontrastu i nasycenia kolorów.

Dlatego nie ma bezwzględnie najlepszego teleskopu, tak jak nie ma bezwzględnie najwspanialszego samochodu czy najpiękniejszej piosenki, bo dla każdego to "naj" może znaczyć coś innego.

Fajnie by było, gdybyśmy przynajmniej tu na Forum o tym pamiętali, a jeszcze lepiej gdybyśmy o tym pamiętali zawsze i wszędzie.

Czasami obserwuję ten sam obiekt Newtonem 12" na dobrej optyce i poczciwym Małym EDkiem i szczerze, to jakbym musiał zostać tylko z jednym teleskopem, to wcale nie jestem pewien, który by to był.

Same szczegóły to nie wszystko, tak samo jak sam kontrast i kolorki.
Dlatego cieszę się, że nie muszę wybierać i mogę się cieszyć obrazami z obu teleskopów.

No i fajnie jest też czasem spojrzeć w lornetkę, bo to są jeszcze inne doznania estetyczne.

JSC · 10 Lutego 2023

Mkowalik i szczególy planetarne... to dwie skrajności. Jak do tej pory nie ujawnil ani razu co widział... jedynie to ze dobrze widział... w Newtonie oczywiscie.

Edytowane 10 Lutego 2023 przez JSC

Grzędziel · 10 Lutego 2023

10 godzin temu, mkowalik napisał(a):

porównywałem 130 mm LZOSa Daniela z 8" Newtonem ATM F9 Mateusza nie mając żadnych oczekiwań czy ukrytych pragnień lub preferencji do typu teleskopu. Wynik obserwacji jest taki, że 8" Newton rozgromił to APO na planetach w pierwszej sekundzie po spojrzeniu w okular. Różnica jest tak duża, że jest ciężko bronić jakiekolwkiek zalety obrazu z tego APO.

Raz pewien astronom @mkowalik

Obserwował planety z oddali.

I tak bardzo się spinał,

Rzeczywistość naginał,

W końcu LZOS-a Newtonem rozwalił.

Alex 22 · 10 Lutego 2023

Po co w ogóle oni to produkują https://www.apm-telescopes.net/en/apm-lzos-telescope-apo-refractor-2282050-cnc-lw-ii

Edytowane 10 Lutego 2023 przez Alex 22

m_jq2ak · 10 Lutego 2023

dla lansu ?

Alex 22 · 10 Lutego 2023

3 minuty temu, m_jq2ak napisał(a):

dla lansu ?

Można by zawody zrobić i zrobić porządną kłótnię, co?

m_jq2ak · 10 Lutego 2023

Pewnie, podpuszczam

11 godzin temu, mkowalik napisał(a):

Masz rację, ale CELOWO pomijasz, że ze wzrostem apretury i tak rozmiar wypadkowej plamki (od LW i LG teleskopu) dyfkracyjnej MALEJE.

Żeby nie być gołosłowny zerknij na 5 stronę tego artykułu na rysunek z plamkami dyfrakcyjnymi w zależności od % obstrukcji https://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1959AJ.....64..455E&defaultprint=YES&page_ind=4&filetype=.pdf Plamka dla obstrukcji 20% jest niewiele gorsza od tej dla teleskopu bez obstrukcji, a jak zejdzie się do 10% obstrukcji to już praktycznie różnicy nie widać.

iluminacja w okularze też , a i zasięg

jedyne co rośnie to RMS, ale to ułamek :), czyli jakość spada

Edytowane 10 Lutego 2023 przez m_jq2ak

Mateusz F · 11 Lutego 2023

11 godzin temu, Grzędziel napisał(a):

Raz pewien astronom @mkowalik

Obserwował planety z oddali.

I tak bardzo się spinał,

Rzeczywistość naginał,

W końcu LZOS-a Newtonem rozwalił.

Jak już bawimy się wierszem to zapraszam :

pozwólcie ze tu przestawię światu

ligę obrony apochromatu

to taki kościół , sekta właściwie

jak to powstało? aż sam się dziwie

rządzi tam wiara w pewne dogmaty

na każdy problem - apochromaty

wielka soczewka w środku ołtarza

i biada temu co ją obraża

gdy na fluoryt powiesz złe słowa

na pal nabita będzie twa głowa

każdy z wyznawców w swym fluorycie

cuda zobaczył , nie uwierzycie

piękne mgławice , białe owale

których newtoniarz nie widział wcale

magia soczewki im to sprawiła

wzrokiem sokolim obłaskawiła

ja się nie dziwię, że tak się stało

musi być cudnie - bo kosztowało

a newtoniarze tego nie wiedzą

zamiast na forum w ternie siedzą

nawet wywodów tych nie czytają

tylko do rana newtkiem targają

pod ciemnym niebem w dużym newtonie

tam widać cuda , nie na balkonie !

anatol · 11 Lutego 2023

Mateusz brawo ! W samo sedno jak zawsze a zwłaszcza końcówka - dawno już zauważyłem, że nawet jak jest super pogoda fora i tak tętnią od wpisów wielu (nie wszystkich !) refraktorowców. Kiedy oni obserwują swoimi cackami ? Za dnia ?

Edytowane 11 Lutego 2023 przez anatol

JSC · 11 Lutego 2023

Każda potwora znajdzie swojego amatora :wub:

m_jq2ak · 11 Lutego 2023

W dniu 11.02.2023 o 11:03, anatol napisał(a):

Mateusz brawo ! W samo sedno jak zawsze a zwłaszcza końcówka - dawno już zauważyłem, że nawet jak jest super pogoda fora i tak tętnią od wpisów wielu (nie wszystkich !) refraktorowców. Kiedy oni obserwują swoimi cackami ? Za dnia ?

po drugiej stronie, gdzieś hen daleko

siedzą przy tubach

srebrem napylą

pająki chudzą

wtórne zmniejszają

ef wydłużają

a tam przesłonią

a tam odsłonią

wiatraki włączą

paracorr wsadzą

bo wokół sprzętu wiecznie się trudzą

by w tym szczególe choć złapać apo

wciąż wypatrują w terenie siedzą

na pierwszą gwiazdkę

na dobry seeing

a niech no tylko

a niech no tylko warunki przyjdą

będzie stabilnie

wnet lustro wskaże ochy i achy

wszyscy tam padną w tej lidze apo

wciąż jest nadzieja

wciąż jest czekanie

wciąż jest nadzieja

Edytowane 14 Lutego 2023 przez m_jq2ak

Witos · 11 Lutego 2023

3 godziny temu, anatol napisał(a):

Mateusz brawo ! W samo sedno jak zawsze a zwłaszcza końcówka - dawno już zauważyłem, że nawet jak jest super pogoda fora i tak tętnią od wpisów wielu (nie wszystkich !) refraktorowców. Kiedy oni obserwują swoimi cackami ? Za dnia ?

Jest jeszcze takie coś jak obserwacje zdalne Za dnia? też obserwuję np. słońce za pomocą Lunta z podpiętą kamerką, nie musze marznąć na zewnątrz, tylko siedzę w cieplutkim salonie, popijam kawkę i międzyczasie przeglądam form

Erik68 · 11 Lutego 2023

Jak planety ,to tylko z balkonu,w Warszawie.

Jak Warszawa,to tylko gdy blask planet ,się skrzy.

A jak balkon, to tylko ,do planet w Warszawie.

A do planet, to tylko małe lornetki.

Królu Zygmuncie,powiedz nam czy.

Czy słyszysz tą kłótnie ,tak wściekłą jak psy?

Jak planety,to tylko......

KrisJot · 12 Lutego 2023

15 godzin temu, Mateusz F napisał(a):

Jak już bawimy się wierszem to zapraszam :

pozwólcie ze tu przestawię światu

ligę obrony apochromatu

to taki kościół , sekta właściwie

jak to powstało? aż sam się dziwie

rządzi tam wiara w pewne dogmaty

na każdy problem - apochromaty

wielka soczewka w środku ołtarza

i biada temu co ją obraża

gdy na fluoryt powiesz złe słowa

na pal nabita będzie twa głowa

każdy z wyznawców w swym fluorycie

cuda zobaczył , nie uwierzycie

piękne mgławice , białe owale

których newtoniarz nie widział wcale

magia soczewki im to sprawiła

wzrokiem sokolim obłaskawiła

ja się nie dziwię, że tak się stało

musi być cudnie - bo kosztowało

a newtoniarze tego nie wiedzą

zamiast na forum w ternie siedzą

nawet wywodów tych nie czytają

tylko do rana newtkiem targają

pod ciemnym niebem w dużym newtonie

tam widać cuda , nie na balkonie !

Bo dobry Newton nie jest zły i choć klamot, dawanymi obrazami wyciska łzy:-)

Edytowane 12 Lutego 2023 przez KrisJot

KrisJot · 12 Lutego 2023

W dniu 10.02.2023 o 12:45, mkowalik napisał(a):

Masz rację, ale CELOWO pomijasz, że ze wzrostem apretury i tak rozmiar wypadkowej plamki (od LW i LG teleskopu) dyfkracyjnej MALEJE.

Żeby nie być gołosłowny zerknij na 5 stronę tego artykułu na rysunek z plamkami dyfrakcyjnymi w zależności od % obstrukcji https://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1959AJ.....64..455E&defaultprint=YES&page_ind=4&filetype=.pdf Plamka dla obstrukcji 20% jest niewiele gorsza od tej dla teleskopu bez obstrukcji, a jak zejdzie się do 10% obstrukcji to już praktycznie różnicy nie widać.

Moim zdaniem 16% i mniej wystarczy, aby były widoczne subtelne prążki pośrednie, te które odpowiedzialne są za to, czy zobaczymy ten ulotny detal, tak chwalony w refrektorach. Do takich wniosków doszedłem po analizie m.in. pełnego materiału badań zleconych przez NASA. Kolejny istotny element, który ma również duży wpływ na wspomniane, to pająk wraz z ramionami. Im cieńsze, tym w mniejszym stopniu zaburzają obraz dyfrakcyjny. U siebie zastosowałem ramiona z blachy o grubości 0.5mm (z tego co pamiętam, tutaj jest istotny stosunek powierzchni rzutowanej przez ramiona na LG do apertury). Podsumowując, o wyniku końcowym decydują niuanse, szczegóły.

Edytowane 14 Lutego 2023 przez KrisJot
ortografia:-)

Pawlik · 18 Lutego 2023

Jak już emocje opadły to może dodam coś od siebie (od razu mówię że nie chcę dolewać oliwy do ognia).

Rok 2005 lub 2006, zlot w Bieszczadach (Roztoki). Warunki idealne. Obok siebie stała Synta 10" oraz TOA 130 kolegi @Miszaz tego co pamiętam. Obiekt Saturn. Okulary TV zoom 3-6mm, LV 5mm + 2.5mm.

Różnic znaczących w obrazie brak, ale jednak z przewagą Synty 10" co stwierdziło wtedy kilka osób. Ktoś powie zaraz, że to tylko jedna obserwacja, tylko jeden obiekt, wyjątkowo udana Synta itd - może i tak. trudno powiedzieć.

Sam byłem w szoku bo spodziewałem się że po spojrzeniu w Takahashi różnica będzie znacząca na korzyść Taka, a jednak było odwrotnie.

KrisJot · 19 Lutego 2023

3 godziny temu, Pawlik napisał(a):

Jak już emocje opadły to może dodam coś od siebie (od razu mówię że nie chcę dolewać oliwy do ognia).

Rok 2005 lub 2006, zlot w Bieszczadach (Roztoki). Warunki idealne. Obok siebie stała Synta 10" oraz TOA 130 kolegi @Miszaz tego co pamiętam. Obiekt Saturn. Okulary TV zoom 3-6mm, LV 5mm + 2.5mm.

Różnic znaczących w obrazie brak, ale jednak z przewagą Synty 10" co stwierdziło wtedy kilka osób. Ktoś powie zaraz, że to tylko jedna obserwacja, tylko jeden obiekt, wyjątkowo udana Synta itd - może i tak. trudno powiedzieć.

Sam byłem w szoku bo spodziewałem się że po spojrzeniu w Takahashi różnica będzie znacząca na korzyść Taka, a jednak było odwrotnie.

Hej, przy bardzo dobrych warunkach jestem w stanie jak najbardziej w to uwierzyć. Z mojego krótkiego doświadczenia wynika, że wrażenia byś miał odmienne przy gorszym seeingu (mniejsza apertura lepiej sobie radzi, tak jak i lepiej wykonana optyka, która nadrabia w średnich warunkach). Osobiście bardzo miło wspominam swój pierwszy GSO 10" :-).

Edytowane 19 Lutego 2023 przez KrisJot

Misza · 19 Lutego 2023

To był FS128 Nieprodukowany już dublet fluo.

Edytowane 19 Lutego 2023 przez Misza

m_jq2ak · 19 Lutego 2023

Oj chętnie bym przyjął do kolekcji

22 godziny temu, Pawlik napisał(a):

Jak już emocje opadły to może dodam coś od siebie (od razu mówię że nie chcę dolewać oliwy do ognia).

Rok 2005 lub 2006, zlot w Bieszczadach (Roztoki). Warunki idealne. Obok siebie stała Synta 10" oraz TOA 130 kolegi @Miszaz tego co pamiętam. Obiekt Saturn. Okulary TV zoom 3-6mm, LV 5mm + 2.5mm.

Różnic znaczących w obrazie brak, ale jednak z przewagą Synty 10" co stwierdziło wtedy kilka osób. Ktoś powie zaraz, że to tylko jedna obserwacja, tylko jeden obiekt, wyjątkowo udana Synta itd - może i tak. trudno powiedzieć.

Sam byłem w szoku bo spodziewałem się że po spojrzeniu w Takahashi różnica będzie znacząca na korzyść Taka, a jednak było odwrotnie.

No tak czas zaciera szczegóły. Znaczące szczegóły

Szczerze mówiąc LV to jednak odstają od Ortho.

19 godzin temu, KrisJot napisał(a):

Hej, przy bardzo dobrych warunkach jestem w stanie jak najbardziej w to uwierzyć. Z mojego krótkiego doświadczenia wynika, że wrażenia byś miał odmienne przy gorszym seeingu (mniejsza apertura lepiej sobie radzi, tak jak i lepiej wykonana optyka, która nadrabia w średnich warunkach). Osobiście bardzo miło wspominam swój pierwszy GSO 10" :-).

To jak sobie radzi w średnich warunkach, to co jak będą dobre warunki

Coś jak adaptatywna optyka w zależności od seeingu się zmienia ?

A ja wspominam mój 8" Celestron, co za piękna maszyna prawie doganiał ED100...

Edytowane 19 Lutego 2023 przez m_jq2ak

mkowalik · 18 Lutego

9 hours ago, cmku said:

W akcie małego uświadamiania zawsze można znaleźć wątek o apo Taka i pisać w nim ze askar jest dużo tańszy i niewiele gorszy od taka

Pociagnij mysl dalej, duzo tanszy od obu refraktorow i nie gorszy, a smiem twierdzic, ze lepszy to planetrany Newton F8 na optyce od Pana Stefana

dobrychemik · 18 Lutego

4 minuty temu, mkowalik napisał(a):

Pociagnij mysl dalej, duzo tanszy od obu refraktorow i nie gorszy, a smiem twierdzic, ze lepszy to planetrany Newton F8 na optyce od Pana Stefana

Gdy porównujemy różne konstrukcje teleskopów to nie sposób wskazać ten lepszy, bo zbyt wiele różnic.

Dla mnie newton f/8 nie byłby lepszy od Askara f/5.6 z całego szeregu powodów istotnych tylko dla mnie, ale niekoniecznie dla innych.