Kolimacja, sztywność i inne newtonowo-refraktorowe zmagania

JSC · 28 Grudnia 2022

26 minut temu, anatol napisał:

Mam 10" newtona ATM (lustra od pana Stefana) i refraktor 80/1200 (wspomniany wyżej) ze świetnym japońskim obiektywem. Księżyc to mój główny obiekt obserwacji, kocham selenografię.

I powiem tak - różnica w dostrzeganych szczegółach na powierzchni Księżyca jest kolosalna oczywiście na korzyść newtona (mam też newtona 6" F/10 a więc tzw. "planetarnego" i tam było podobnie).

Czyli konkretnie co więcej widać? Nie to żebym nie wierzył, ale fajnie poczytać takie relacje.

Myśmy sprawdzali w jednakowym czasie - Newton 14" (przysłaniany do różnych apertur) vs refraktor achromatyczny Vixen 80/1200. Powiększenie w refraktorze 200x, a w Newtonie do 300x, może było nawet 350x już nie pamiętam.

-Gassendi (widoczne rozpadlinki w kszatłcie litery A oraz dwa małe kraterki w ich pobliżu) praktycznie remis, , w Newtonie minimalnie lepiej widoczne dwa kraterki

-Sinus Iridum ("okręty" przy Promontorium Lplace) praktycznie remis. W Newtonie być może widoczny o jeden "okręcik" więcej.

-Kraterki w Plato, Lepiej widoczne w Newtonie, ale bez szału. Widać może było o dwa więcej.

Sam sprawdzałem Newtona 200/1000 z refraktorem 102/1122ED i wygrał w mojej opinii refraktor. Newton był idealnie skolimowany. Nie ruszany w obejmach. Powiększenie w Newtonie 250x. W refraktorze 270x.

- Rimea Hadley. Lepiej widoczna w refraktorze

- Małe zapadliska na szczelince wewnątrz Vallis Alpes. W Newtonie niedostrzegalne. W refraktorze jak najbardziej tak.

- Kraterki w Plato W Newtonie o jeden dwa więcej. z większą pewnością dostrzegalności

- Kontrast światłocienia zapewniający niejako widzenie 3D w refraktorze na znacznie większej odległości od termintora.

Oczywiście trzeba to sprawdzać wielokrotnie, dlatego jestem ciekaw takich porównań.

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez JSC

ZbyT · 28 Grudnia 2022

22 minuty temu, JSC napisał:

Koleś... nie obrażaj!

a cóż takiego obraźliwego napisałem? Ten ekspert tak cię obraził?

bo chyba nie chodzi o kolesi ... przecież jesteście kolesiami ... taki desant kolesi z Maniaka

53 minuty temu, JSC napisał:

Dla mnie justowanie szukacza to niepotrzebna strata czasu, a co dopiero mówić o teleskopie.

ale dekiel z teleskopu zdejmujesz? Czy to też strata czasu?

Godzinę temu, JSC napisał:

Tak się składa, że ja jestem perfekcjonistą

a ten perfekcjonizm to czym się objawia?

ustawianiem teleskopu w błocie?

może używaniem wiotkiego Newtona na paralaktyku do wizuala?

a może tym, że ci to przeszkadza ale nic z tym nie robisz. Ja już dawno pomyślałbym jak temu zaradzić, a perfekcjonista woli użalać się na forach astronomicznych zamiast rozwiązać problem

17 minut temu, JSC napisał:

Ja Vixena ora TSa nie kolimowałem nigdy

i właśnie dlatego uważamy cię za eksperta. Skoro nigdy tego nie robiłeś to musisz się na tym znać jak nikt inny ... taka ekspercka logika

gdybym był złośliwy to napisałbym: a nie mówiłem? Na szczęście nie jestem złośliwy więc tego nie napiszę ... upsss coś poszło nie tak

pozdrawiam

JSC · 28 Grudnia 2022

8 minut temu, ZbyT napisał:

i właśnie dlatego uważamy cię za eksperta. Skoro nigdy tego nie robiłeś to musisz się na tym znać jak nikt inny ... taka ekspercka logika

gdybym był złośliwy to napisałbym: a nie mówiłem? Na szczęście nie jestem złośliwy więc tego nie napiszę ... upsss coś poszło nie tak

pozdrawiam

Ale koleś... kolimowałem inne refraktory. Nie wziąłeś tego pod uwagę? Były rozkolimowane przez poprzednich właścicieli. Po skolimowaniu danego egzemplarze już go nie ruszałem, bo pomimo obijania nimi o framugi drzwi oraz rzucania nimi na siedzenia samochodu nie rozkolimowywały się. Jak to się mówi raz a dobrze!

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez JSC

wimmer · 28 Grudnia 2022

2 minuty temu, JSC napisał:

Ale koleś... kolimowałem inne refraktory. Nie wziąłeś tego pod uwagę? Były rozkolimowane przez poprzednich właścicieli. Po skolimowaniu danego egzemplarze już go nie ruszałem. Jak to się mówi raz a dobrze!

No to z kolimacją refraktorów sobie poradziłeś, a z prostą kolimacją newtona sobie nie radzisz?

JSC · 28 Grudnia 2022

Teraz, wimmer napisał:

No to z kolimacją refraktorów sobie poradziłeś, a z prostą kolimacją newtona sobie nie radzisz?

Radzę sobie. Przecież piszę, że Newton był idealnie skolimowany. Słowo klucz "był"

ZbyT · 28 Grudnia 2022

4 minuty temu, JSC napisał:

Ale koleś... kolimowałem inne refraktory. Nie wziąłeś tego pod uwagę? Były rozkolimowane przez poprzednich właścicieli. Po skolimowaniu danego egzemplarze już go nie ruszałem. Jak to się mówi raz a dobrze!

kolimowanie Newtona jest dla ciebie bardzo trudne i do tego startą czasu ale refraktory kolimujesz namiętnie i perfekcyjnie ... wierzę bez zastrzeżeń

pozdrawiam

wimmer · 28 Grudnia 2022

Teraz, JSC napisał:

Radzę sobie. Przecież piszę, że Newton był idealnie skolimowany. Słowo klucz "był"

No to ja już nie wiem. W całym wątku próbujesz usilnie przekazać, że kolimacja newtona to jakiś koszmar, bo oprócz krzywienia luster to się wygina tuba i pająk i części są niespasowane, a tu się okazuje, że kolimujesz refraktory raz a dobrze, a newtona to nawet idealnie.

No to cały wątek trochę bez sensu.

JSC · 28 Grudnia 2022

3 godziny temu, ZbyT napisał:

kolimowanie Newtona jest dla ciebie bardzo trudne i do tego startą czasu ale refraktory kolimujesz namiętnie i perfekcyjnie ... wierzę bez zastrzeżeń

pozdrawiam

Nie obchodzi mnie kwestia twojej wiary.

3 godziny temu, wimmer napisał:

No to ja już nie wiem. W całym wątku próbujesz usilnie przekazać, że kolimacja newtona to jakiś koszmar, bo oprócz krzywienia luster to się wygina tuba i pająk i części są niespasowane, a tu się okazuje, że kolimujesz refraktory raz a dobrze, a newtona to nawet idealnie.

No to cały wątek trochę bez sensu.

Cały wątrek jest o tym, o czym sam pisałeś, że Newtona trzeba od czasu do czasu kolimować bo taki jest jego urok. I cały czas tylko o tym piszę. Kwestie tuby, pająka temperratutry itd. itp. to kwestie próbujące wyjaśnić dlaczego Newtona trzeba kolimować.

jupiter1969 · 28 Grudnia 2022

21 minut temu, JSC napisał:

Czyli konkretnie co więcej widać? Nie to żebym nie wierzył, ale fajnie poczytać takie relacje.

Myśmy sprawdzali w jednakowym czasie - Newton 14" (przysłaniany do różnych apertur) vs refraktor achromatyczny Vixen 80/1200. Powiększenie w refraktorze 200x, a w Newtonie do 300x, może było nawet 350x już nie pamiętam.

-Gassendi (widoczne rozpadlinki w kszatłcie litery A oraz dwa małe kraterki w ich pobliżu) praktycznie remis, , w Newtonie minimalnie lepiej widoczne dwa kraterki

-Sinus Iridum ("okręty" przy Promontorium Lplace) praktycznie remis. W Newtonie być może widoczny o jeden "okręcik" więcej.

-Kraterki w Plato, Lepiej widoczne w Newtonie, ale bez szału. Widać może było o dwa więcej.

Sam sprawdzałem Newtona 200/1000 z refraktorem 102/1122ED i wygrał w mojej opinii refraktor. Newton był idealnie skolimowany. Nie ruszany w obejmach. Powiększenie w Newtonie 250x. W refraktorze 270x.

- Rimea Hadley. Lepiej widoczna w refraktorze

- Małe zapadliska na szczelince wewnątrz Vallis Alpes. W Newtonie niedostrzegalne. W refraktorze jak najbardziej tak.

- Kraterki w Plato W Newtonie o jeden dwa więcej. z większą pewnością dostrzegalności

- Kontrast światłocienia zapewniający niejako widzenie 3D w refraktorze na znacznie większej odległości od termintora.

Oczywiście trzeba to sprawdzać wielokrotnie, dlatego jestem ciekaw takich porównań.

I właśnie w tym jest problem, porównujemy sprzęty , które mają różne przeznaczenia.Nie tędy droga. Ps. W maku też widać M 13, ale.....

wimmer · 28 Grudnia 2022

2 minuty temu, JSC napisał:

Cały wątrek jest o tym, o czym sam pisałeś, że Newtona trzeba od czasu do czasu kolimować bo taki jest jego urok. I cały czas tylko o tym piszę. Kwestie tuby, pająka temperratutry itd. itp. to kwestie próbujące wyjaśnić dlaczego Newtona trzeba kolimować.

To są Twoje słowa, które otwierają ten wątek:

Cytat

Co do kolimacji to absolutnie się nie zgsdzam. Właściwa kolimacja jest bardzo trudna. No chyba ze wiesz w którym miejscu sie dany egzemplarz rozkolimowuje i tylko tam poprawiasz ustawienia. Newton to najtrudniejszy teleskop do skolimowania.

Nie stwierdziłeś tak, jak ja, że newtona trzeba od czasu do czasu skolimować, bo taki jego urok, tylko stwierdziłeś, że kolimacja newtona jest bardzo trudna i jest to najtrudniejszy teleskop do skolimowania. O tym jest ten wątek. I również o tym, czy są to prawdziwe stwierdzenia.

JSC · 28 Grudnia 2022

15 minut temu, wimmer napisał:

To są Twoje słowa, które otwierają ten wątek:

Nie stwierdziłeś tak, jak ja, że newtona trzeba od czasu do czasu skolimować, bo taki jego urok, tylko stwierdziłeś, że kolimacja newtona jest bardzo trudna i jest to najtrudniejszy teleskop do skolimowania. O tym jest ten wątek. I również o tym, czy są to prawdziwe stwierdzenia.

Jest trudna. Mogę tylko to powtórzyć, że nigdy nie wiesz co sie rozkolimowało. W tym sensie jest żmudna i trudna.

Jeśli ktoś kręci tylko śrubkami LW i celuje kropkę lasera, to nie jest trudna i żmudna, ale czy przynosi oczekiwane efekty? Być może tak, być może nie. W każdym razie od czasu do czasu jest potrzebna. Albo inaczej... niektórym jest potrzebna a innym nie, bo zależy co obserwują i z jakimi źrenicami obserwują.

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez JSC

esiulek · 28 Grudnia 2022

Witam.

Czytam ten wątek i zastanawiam się o czym on jest ? O kolimacji, czy o tym że moje jest mojsze ?

Panowie dajcie spokój, przecież wasza dysputa prowadzi donikąd .

Pozdrawiam.

wimmer · 28 Grudnia 2022

O kolimacji. Zwłaszcza newtonów.

Paniki · 28 Grudnia 2022

To już ósma strona kłótni

Gdzie dwóch panów się spotkało

Który telep dać do dłubni

JSC z kowalikiem debatowało

Jeden mówi - newton lepszy

Drugi głosi to dla leszczy

Wielkie lustro - waga cięższa

Moja rurka - bezpieczniejsza

Lupa, dwucalowa - kto tak głosi?

Wielki Dobson - obraz kosi!

Lepszy detal, większy obraz

A Twój APO - fotomontaż

Synta w niebo, owal daje?

A co, jeśli się roz...?

Tuba wiotka i obejmy

Taśmą tego nie zlepiejmy

Młotek w rurę, co to będzie?

Wielką plamę to zdobędzie?

Mała rura, mała dziura, to jest wszystko już chałtura

Lupę ściśnie, obraz skrzywi, trzeba dzwonić po doktura

Tak się kłócą, dziś na forum

Kto zdobędzie jutro chwałę?

A kto trafi do gimnazjum

Ten obrobi komuś gałę

JSC · 28 Grudnia 2022

I jeszcze jedno. Nie ja założyłem ten wątek. Został wydzielony z innej dyskusji. A mój pierwszy post w tym wątku to de facto odpowiedź na jakies tam twierdzenia wynikłe z całej dyskusji.

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez JSC

anatol · 28 Grudnia 2022

53 minuty temu, JSC napisał:

Czyli konkretnie co więcej widać? Nie to żebym nie wierzył, ale fajnie poczytać takie relacje.

Myśmy sprawdzali w jednakowym czasie - Newton 14" (przysłaniany do różnych apertur) vs refraktor achromatyczny Vixen 80/1200. Powiększenie w refraktorze 200x, a w Newtonie do 300x, może było nawet 350x już nie pamiętam.

-Gassendi (widoczne rozpadlinki w kszatłcie litery A oraz dwa małe kraterki w ich pobliżu) praktycznie remis, , w Newtonie minimalnie lepiej widoczne dwa kraterki

-Sinus Iridum ("okręty" przy Promontorium Lplace) praktycznie remis. W Newtonie być może widoczny o jeden "okręcik" więcej.

-Kraterki w Plato, Lepiej widoczne w Newtonie, ale bez szału. Widać może było o dwa więcej.

Sam sprawdzałem Newtona 200/1000 z refraktorem 102/1122ED i wygrał w mojej opinii refraktor. Newton był idealnie skolimowany. Nie ruszany w obejmach. Powiększenie w Newtonie 250x. W refraktorze 270x.

- Rimea Hadley. Lepiej widoczna w refraktorze

- Małe zapadliska na szczelince wewnątrz Vallis Alpes. W Newtonie niedostrzegalne. W refraktorze jak najbardziej tak.

- Kraterki w Plato W Newtonie o jeden dwa więcej. z większą pewnością dostrzegalności

- Kontrast światłocienia zapewniający niejako widzenie 3D w refraktorze na znacznie większej odległości od termintora.

Oczywiście trzeba to sprawdzać wielokrotnie, dlatego jestem ciekaw takich porównań.

Gassendi - cała sieć rozpadlin wewnątrz niecki krateru, szczelina Hyginusa - kraterki na jednym z ramion szczeliny wyglądające jak korale (perły ?) nawinięte na sznurek, cała masa kraterowego drobiazgu wokół Kopernika, ponad 20 kraterów na dnie Claviusa (kiedyś chyba naliczyłem 23 sztuki, ale to podczas super warunków) - to tak na szybko z pamięci. Nigdy nie udało mi się zauważyć szczeliny na dnie Vallis Alpes, ale też nie miałem od tego korzystnych warunków (kąt padania światła i seeing) choć czasami wydawało mi się coś majaczyć, ale ja muszę widzieć coś na 100%, bez wątpliwości i domysłów.

No i jeszcze jedno - obraz w newtonie jest duży, wyraźny i jasny. Nie lubię ciemnego obrazu i domyślania się czy coś widzę czy nie. Nawet mój sześciocalowy newton jest w/g mnie zbyt ciemny. Poza tym obserwuję zawsze z bino, wiadomo że na Księżycu to robi różnicę.

JSC · 28 Grudnia 2022

18 minut temu, anatol napisał:

No i jeszcze jedno - obraz w newtonie jest duży, wyraźny i jasny. Nie lubię ciemnego obrazu i domyślania się czy coś widzę czy nie. Nawet mój sześciocalowy newton jest w/g mnie zbyt ciemny. Poza tym obserwuję zawsze z bino, wiadomo że na Księżycu to robi różnicę.

Powolutku dochodzimy do konsensusu... ja nie lubię zbyt jasnego obrazu (aczkolwiek lubię często zmieniać źrenice wyjściowe podczas obserwacji). :Loveit: Dla mnie jest "przepalony" i nie mogę dostrzec mało kontrastowych ledwo co widocznych szczególikow. Ty pewnie odwrotnie (?)

Podobało mi się to co kiedyś napisał @lulu i ja to potwierdzam. Porównywał zdaje się EDka 120mm z jakimś japońskim klasykiem achro o mniejszej średnicy (80mm?). Napisał mniej więcej coś takiego, że w każdym widać w zasadzie to samo, ale w większym z większą pewnością.

PS

A co widać w refraktorze 80/1200?

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez JSC

soczi · 28 Grudnia 2022

38 minut temu, esiulek napisał:

Czytam ten wątek i zastanawiam się o czym on jest ? O kolimacji, czy o tym że moje jest mojsze ?

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez soczi

Mateusz F · 28 Grudnia 2022

To już było przy okazji innej awantury na innym forum.

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez Mateusz F

mkowalik · 28 Grudnia 2022

2 hours ago, ZbyT said:

i na przyszłość proszę mnie w jednym zdaniu nie zestawiać z tym kolesiami. Nie dorównuję im pod żadnym względem. W końcu sam niektórych z nich określiłeś mianem ekspertów, a ja jestem tylko skromnym trollem

Zbyt, chyba trochę przeginasz.

mkowalik · 28 Grudnia 2022

4 godziny temu, Andrzej Lach napisał:

Dyskusja w wątku w którym padnie pytanie jaki teleskop wybrać... koloryzowane

Przepraszam bardzo, ale ja rzuciłem JSC rękawicę, niech stanie do boju o teleskop przeciwnika ze swoim refraktorem na gwiazdach podwójnych vs mój Newton, którego nie da się wykolimować tak z zasady :-). Nawet do tego wyzwania się nie odniósł. Widocznie nawet niekolimowalny Newton daje lepsze obrazy vixena 80/1200 :))))

3 godziny temu, JSC napisał:

Ale koleś... kolimowałem inne refraktory. Nie wziąłeś tego pod uwagę? Były rozkolimowane przez poprzednich właścicieli. Po skolimowaniu danego egzemplarze już go nie ruszałem, bo pomimo obijania nimi o framugi drzwi oraz rzucania nimi na siedzenia samochodu nie rozkolimowywały się. Jak to się mówi raz a dobrze!

To w końcu jesteś perfekcjonista czy nie? Jakoś trudno mi jest wyobrazić sobie, aby perfekcjonista obijał teleskopem o framugi drzwi. Po pierwszym takim incydencie by zaraz drzwi poserzyl żeby drugi raz nie obić.

lkosz · 28 Grudnia 2022

anatol · 28 Grudnia 2022

41 minut temu, JSC napisał:

Powolutku dochodzimy do konsensusu... ja nie lubię zbyt jasnego obrazu (aczkolwiek lubię często zmieniać źrenice wyjściowe podczas obserwacji). Dla mnie jest "przepalony" i nie mogę dostrzec mało kontrastowych ledwo co widocznych szczególikow. Ty pewnie odwrotnie (?)

Podobało mi się to co kiedyś napisał @lulu i ja to potwierdzam. Porównywał zdaje się EDka 120mm z jakimś japońskim klasykiem achro o mniejszej średnicy (80mm?). Napisał mniej więcej coś takiego, że w każdym widać w zasadzie to samo, ale w większym z większą pewnością.

PS

A co widać w refraktorze 80/1200?

Ponieważ używam bino obraz nie jest przepalony, ale po prostu jasny. Bino rozkłada "jasność" na dwie części i obraz nie razi. Co prawda w mózgu obie składowe z powrotem się łączą ale widać mózgu to nie oślepia. :icon_wink:

mkowalik · 28 Grudnia 2022

3 hours ago, Witos said:

No wklej czekam, jeszcze mi napisz w którym miejscu tak napisałem że sobie zostawiam zatyczki, zbieram itd.

Dobra, dajmy z tym spokój. Nic nie będę wklejał.

anatol · 28 Grudnia 2022

56 minut temu, JSC napisał:

A co widać w refraktorze 80/1200?

Np. w Gassendim jedną-dwie szczeliny a nie cały zespół jak w newtonie.

Zresztą fizyki nie da się przeskoczyć, po prostu. Z dwóch podobnych jakościowo teleskopów w dobrych warunkach ten większy zawsze pokaże więcej niezależnie od systemu optycznego lub z minimalną różnicą na korzyść refraktorów (brak obstrukcji).

Ale nie wiem po co ja to piszę, wątek tonie w personalnych rozgrywkach, szkoda czasu.

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez anatol