Jump to content

Obiektywny test porównawczy filtrów


Recommended Posts

Oczywiście że wyjdzie. Dobrychemik sam założył temat o blue-shift'cie i już zapomniał, że takie zjawisko występuje....

 

W dniu 6.11.2020 o 13:25, dobrychemik napisał:

Właśnie mierzę widmo ZWO IR 850nm. Ten filtr powinien mieć w nazwie 800nm. Przy 850 nm ma transmitancję ponad 60%, dopiero przy ok. 800 nm schodzi do ok. 1%. Bierzcie to pod uwagę planując zakup.

To filtr barwny / IR- więc u każdego producenta to będzie praktycznie to samo. Można ew. na podstawie max. transmitancji określić czy i jakie posiada warstwy AR.

Liczba w nazwie oznacza długość fali [nm] przy której transmitancja wynosi 50%.

 

W dniu 6.11.2020 o 16:35, wessel napisał:

Podziwiam Wasz profesjonalizm tylko zapominacie że my bawimy się w astrofotografię amatorską. I tak naprawdę na poziomie na którym fotografuje 99% ludzi jakość filtra jest mniej więcej obojętna

Jakość / konstrukcja filtra ma bardzo duże znaczenie. Dla nieco szybszego teleskopu, różnica sprawności między np Astrodonem / Chromą 5 nm a Baderem 7nm to spokojnie 30-40%, a kontrastu i ze 100%.

 

Baadery to proste filtry z jedną wnęka rezonansową (interferometrem F-P) - nie ma tam w ogóle czegoś takiego jak optymalizacja pod Blue-shifta - filtr działa poprawnie tylko dla prostopadłych promieni, a dla innych następuje szybki spadek transmisji.

 

W dniu 23.10.2020 o 23:15, dobrychemik napisał:

Bo nikt nie chce potwierdzenia jaki to arcy-ultra-rewelacyjny jest jego Astrodon czy Chroma:

- wyjdzie, że jest rzeczywiście taki, jak ma być: nie zwiększy to wartości filtra, ani zadowolenia z niego, bo właściciel już WIE, że filtr jest świetny - po co?

 

W  przypadku tak drogich filtrów, bardziej bym polegał na dokumentacji dostarczonej przez producenta niż amatorskich testach na uczelnianym sprzęcie po godzinach. Tayson pokazywał specyfikacje jaka otrzymał do zamówionego filtra od Chromy i była bardzo precyzyjna.

 

Co więcej, Myślę że taki filtr mógłby być wzorcem do kalibracji, której nie wykonujesz (mam na myśli pomiar długości fali).

 

Zresztą sugerowałem żebyś porównał własne pomiary z deklaracjami producentów - wykresami czy wynikami Transmitancji, które przychodzą razem z filtrem. To by było bardzo ciekawe zestawienie.

Link to post
Share on other sites

Racja, zapomniałem o bluszifcie :)

 

Nie mam jak porównać moich pomiarów z deklaracjami producentów. Filtry z dolnej i średniej półki nie dostają widma indywidualnie zmierzonego przez producenta.

Edited by dobrychemik
Link to post
Share on other sites
59 minut temu, Marek_N napisał:

Jakość / konstrukcja filtra ma bardzo duże znaczenie. Dla nieco szybszego teleskopu, różnica sprawności między np Astrodonem / Chromą 5 nm a Baderem 7nm to spokojnie 30-40%, a kontrastu i ze 100%.

 

No ale wnioski poproszę ...to znaczy że się nie nadają? Ze nie są warte kasy? Że należy kupować drogie albo żadne? Chcesz powiedzieć że będę miał 100% więcej sygnału jak wywalę Baadery i kupię Astrodona? Fotografuję 12 lat Baaderami i zupełnie to wystarcza- więcej - jak kupiłem nowoczesny filtr ultra narrow  to szybko okazało się że jest do bani. No to co ma zrobić nowicjusz?

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Marek_N napisał:

 

Jakość / konstrukcja filtra ma bardzo duże znaczenie. Dla nieco szybszego teleskopu, różnica sprawności między np Astrodonem / Chromą 5 nm a Baderem 7nm to spokojnie 30-40%, a kontrastu i ze 100%.

 

 

Sądzę, że filtry projektuje się pod promienie prostopadłe na odpowiednią szerokość pasma i nie ma znaczenia czy jest to drogi filtr czy tani chiński skoro rozrzuty w obu przypadkach są spore. Jeśli dany filtr ma mieć zastosowanie dla bardzo szybkich konstrukcji to musi mieć krótkofalową część zbocza odsuniętą o kilka nm od linii widmowej dla której był projektowany. Bez pomiarów raczej pewności mieć nie można,że ten zapas jest zachowany.  Marka ani cena tego nie zagwarantuje jak wynika z pomiarów Dobrego Chemika.

Zastanawiam się natomiast jak to jest z wąskim filtrem H-alpha o szerokości poniżej 1 angstrema. One chyba wymagają bardzo małej światłosiły rzędu f/10 lub mniej. Chyba, że filtr taki instalowany jest przed obiektywem wówczas problem światłosiły nie występuje.

Edited by Chojrak12
Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Marek_N napisał:

Baadery to proste filtry z jedną wnęka rezonansową (interferometrem F-P) - nie ma tam w ogóle czegoś takiego jak optymalizacja pod Blue-shifta - filtr działa poprawnie tylko dla prostopadłych promieni, a dla innych następuje szybki spadek transmisji.

 

Zbytnio generalizujesz. Popatrz na moje wczorajsze pomiary kilku Baaderów, zwłaszcza H alfa CCD:

image.png.1329cee24e21bbf5c5d5af7eaeca8c3c.png

Link to post
Share on other sites
W dniu 18.11.2020 o 16:27, dobrychemik napisał:

Nie mam jak porównać moich pomiarów z deklaracjami producentów. Filtry z dolnej i średniej półki nie dostają widma indywidualnie zmierzonego przez producenta.

ES - podaje wykres dla egzemplarza
Astronomik - wartość T [%] od kilku lat
Orion - wykres dla egzemplarza - widziałem testy, z których wynika że to lipa
Lumicon - podaje wartość T [%]
SVO-Lumicon - wykres dla egzemplarza - ktoś mierzył na AM i był poprawny

 

W dniu 18.11.2020 o 16:35, wessel napisał:

No ale wnioski poproszę ...to znaczy że się nie nadają? Ze nie są warte kasy? Że należy kupować drogie albo żadne? Chcesz powiedzieć że będę miał 100% więcej sygnału jak wywalę Baadery i kupię Astrodona? Fotografuję 12 lat Baaderami i zupełnie to wystarcza- więcej - jak kupiłem nowoczesny filtr ultra narrow  to szybko okazało się że jest do bani. No to co ma zrobić nowicjusz?

Ale po co popadać w skrajności? Ludzie fotografują HEQ5, seryjnymi Newtonami, średnimi kamerami.... i są zadowoleni. Co nie znaczy,że nie istnieje sprzęt lepszy, czy nawet docelowy, którego użycie daje niezaprzeczalne korzyści.

 

W dniu 18.11.2020 o 17:08, Chojrak12 napisał:

Sądzę, że filtry projektuje się pod promienie prostopadłe na odpowiednią szerokość pasma i nie ma znaczenia czy jest to drogi filtr czy tani chiński skoro rozrzuty w obu przypadkach są spore. Jeśli dany filtr ma mieć zastosowanie dla bardzo szybkich konstrukcji to musi mieć krótkofalową część zbocza odsuniętą o kilka nm od linii widmowej dla której był projektowany. Bez pomiarów raczej pewności mieć nie można,że ten zapas jest zachowany.  Marka ani cena tego nie zagwarantuje jak wynika z pomiarów Dobrego Chemika.

Dobre filtry projektuje się pod dane pasmo i uwzględnia w projekcie przesuniecie widma, związane z nieprostopadłymi promieniami.

Proces nakladania cienkich warstw powoduje rozrzut parametrów względem projektu - im wiecej warstw i starsze urzadzenie napylajace tym wiekszy rozrzut.

Ale na końcu mamy kontrole jakości, która decyduje czy produkt wychodzi z fabryki czy róbimy powtórke.

 

Jak zaprojektowałem swojego UHC (25 nm, T>90% dla 486, 496 i 501 nm),to przy założeniu błędu nakładania warstw 1%, około 40% produktów nie spełniało normy. A spokojnie można było obniżyć "jakość" do T>80% i mieć uzysk 90%. Albo wogóle zrezygnowość z kontroli jakości i co jakiś czas mieć filtr z T dla skrajnej linii na poziomie 60% :)

W dniu 18.11.2020 o 18:40, dobrychemik napisał:

Zbytnio generalizujesz. Popatrz na moje wczorajsze pomiary kilku Baaderów, zwłaszcza H alfa CCD:

Fakt, ale też Baader nigdy nie podawał takich parametrów - widać w ostatnim czasie chińczycy których filtry markuje Baader zmienili podejście i staraja sie robic filtry z podwójną wnęką.

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Marek_N napisał:

ES - podaje wykres dla egzemplarza

 

Niby tak. Mam jednego ESa, dostałem z nim niby widmo, ale wygląda na seryjny wydruk, a nie indywidualnie robione widmo. 

 

Edit: Poszukałem i znalazłem. Muszę przyznać, że widmo na wydruku wygląda niemal identycznie ze zmierzonym przeze mnie. Chyba jednak ES rzeczywiście daje prawdziwe widma. Duży plus.

Edited by dobrychemik
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Baader jest na tyle miły, że podaje wzorcowe widma swoich filtrów. Udało mi się wypożyczyć do pomiarów zestaw LRGB od Baadera. W pliku PDF prezentuję porównanie widm ze strony Baadera z widmami zmierzonymi przeze mnie. Pomiary wykonywałem wg mojej nowej procedury.

 

Baader LRGB.pdf

Edited by dobrychemik
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
      • 17 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Like
      • 117 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 214 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Like
      • 85 replies
    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
      • 30 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.