Lustro sferyczne z ebaya do ATMa 200/1600 na Dobsonie

CosmicBeetle · 18 Sierpnia 2023

Drodzy Astromaniacy!

Po 3 latach przekopywania forum w poszukiwaniu odpowiedzi na różnego typu nurtujące kwestie sprzętowo-obserwacyjne w końcu mam okazję się przywitać

Zatem cześć wszystkim, mam na imię Grzegorz, jestem posiadaczem 5" Dobsona Bresser Messiera ale zamierzam w końcu przerzucić się na coś większego i właśnie o tym będzie ten wpis.

Na wstępie zaznaczę, że nie interesuje mnie astrofoto, tylko obserwacje wizualne. Od dłuższego czasu myślę o zbudowaniu ATMa ze sferycznym lustrem najlepiej 8" (żeby poczuć znaczącą rożnicę między bresserem). Zrobienie własnego lustra tej wielkości trochę jednak przerasta moje możliwości i wolę skupić się na konstrukcji dobsona. Znalazłem na ebayu taki oto zestaw luster:

https://www.ebay.com/itm/185070775278?hash=item2b1713ebee:g:KAgAAOSw4xBiRAhe

Cena 144$ wydaje się sensowna, pytanie czy dokładność na poziomie lambada 3 będzie wystarczająca?

Podejrzewam, że tuba w tej konfiguracji da przyjemny obraz planet, nie wiem czego się spodziewać po DS-ach ale liczę na lepszy obraz niż bresserze 130/650.

Podsumowując, będę wdzięczny za odpowiedzi na poniższe pytania:

1. Czy proporcje 203/1600 dla lustra sferycznego to dobry pomysł?

2. Czy kupowanie gotowej sfery na ebayu to dobry pomysł?

3. Czy oprócz planet taki teleskop da satysfakcjonujący obraz DS-ów?

4. Czy budowanie dobsona i tubusu bez żadnego doświadczenia to dobry pomysł?

5. Czy można się spodziewać jakiejś różnicy między takim ATMem a przykładowo syntą 8"?

Będę wdzięczny za podpowiedzi,

Pozdrawiam

fornax · 18 Sierpnia 2023

Ja osobiście bym sobie odpuścił to lustro z tak małą dokładnością wykonania powierzchni 1/6 lambda i 1/3 lambda na fali bo obrazy planet nie będą zbyt ciekawe, lepiej dołożyć trochę kasy i kupić to https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p15848_AstroReflect-Newtonian-Primary-Mirror-205mm-f-8-with-Certificate.html

bartolini · 18 Sierpnia 2023

Nie wiem czy oddawałeś artykuł do koszyka, po zalogowaniu? 2 dolary wysyłki z Chin 😕 Oczywiście trzeba doliczyć VAT do ceny, jaka by nie była.

Raczej wziąłbym pewniejsze lustro podlinkowane przez fornaxa.

Swiss · 18 Sierpnia 2023

144 USD vs 528 EUR.

Również mam podobny dylemat:-)

Swiss · 18 Sierpnia 2023

48 minut temu, CosmicBeetle napisał(a):

4. Czy budowanie dobsona i tubusu bez żadnego doświadczenia to dobry pomysł?

http://www.stardazed.com/8inchStellascope.html

Tutaj brak tubusu tylko double pole i nie wygląda to na coś superskomplikowanego do wykonania.

oicam · 18 Sierpnia 2023

Sferyczne lustro 8 cali f/8 to niestety aberracja sferyczna na poziomie 1/3 lambda. Czyli nie nadaje się.

numerus · 18 Sierpnia 2023

Jeśli przysłonisz to lusterko do 180 mm, to zmieścisz się w 1/4 fali (obserwacje planet, podwójnych). A przy małych powiększeniach (bez przysłaniania) i obiektach rozmytych (mgławice), nie zobaczysz różnicy z prawidłową paraboloidą.

fornax · 18 Sierpnia 2023

@numerus ale to mija się z celem w astronomii liczy się średnica i rozdzielczość a nie tylko ładne widoki planet .A z drugiej strony nie wiadomo gdzie ta odchyłka wypada bo nie ma pomiaru powierzchni.Tu na Astropolis był kiedyś temat ,że 1/4 lambda to nie 1/4 lambda . Po co budować teleskop który nie spełni oczekiwania budującego.Lusterko które podlinkowałem spełnia wszystkie kryteria co do jakości optyki . :yes:

numerus · 18 Sierpnia 2023

To co zaproponowałem jest mało eleganckie, ale dużo tańsze, a to może być ważne dla budującego. I na pewno zadziała (jeśli to naprawdę jest sfera). Nawet nie bawił bym się w przysłanianie do konkretnych obserwacji, tylko założyłbym diafragmę na stałe. Miałem teleskopy fi 150, 200, 250 mm, nie ma między nimi jakiejś przepaści w vizualu. Problem z 1/4 fali, bierze się z tego (moim zdaniem), że istnieje jedna 1/4 na szkle i druga 1/4 w ognisku (w promieniu krzywizny) i ludziska często je mylą, a rzeczywiście ta druga jest (na realnym przykładzie) dwukrotnie większa (1/2).

fornax · 18 Sierpnia 2023

@numerus jeżeli na szkle jest 1/4 lambda to w ognisku masz 1/2 lambda wynika to z czasu jakie światło potrzebuje na przebycie dodatkowej drogi od powierzchni lustra do ogniska zwierciadła .i tyle .Lepiej zainwestować w to co przyniesie nam korzyści niż rozczarowanie .Podstawą większości sprzętu jest dobra optyka a nie późniejsze kombinacje . :yes:

Piotrek K. · 18 Sierpnia 2023

2 godziny temu, CosmicBeetle napisał(a):

Drodzy Astromaniacy!

Po 3 latach przekopywania forum w poszukiwaniu odpowiedzi na różnego typu nurtujące kwestie sprzętowo-obserwacyjne w końcu mam okazję się przywitać

Zatem cześć wszystkim, mam na imię Grzegorz, jestem posiadaczem 5" Dobsona Bresser Messiera ale zamierzam w końcu przerzucić się na coś większego i właśnie o tym będzie ten wpis.

Na wstępie zaznaczę, że nie interesuje mnie astrofoto, tylko obserwacje wizualne. Od dłuższego czasu myślę o zbudowaniu ATMa ze sferycznym lustrem najlepiej 8" (żeby poczuć znaczącą rożnicę między bresserem). Zrobienie własnego lustra tej wielkości trochę jednak przerasta moje możliwości i wolę skupić się na konstrukcji dobsona. Znalazłem na ebayu taki oto zestaw luster:

https://www.ebay.com/itm/185070775278?hash=item2b1713ebee:g:KAgAAOSw4xBiRAhe

Cena 144$ wydaje się sensowna, pytanie czy dokładność na poziomie lambada 3 będzie wystarczająca?

Podejrzewam, że tuba w tej konfiguracji da przyjemny obraz planet, nie wiem czego się spodziewać po DS-ach ale liczę na lepszy obraz niż bresserze 130/650.

Podsumowując, będę wdzięczny za odpowiedzi na poniższe pytania:

1. Czy proporcje 203/1600 dla lustra sferycznego to dobry pomysł?

2. Czy kupowanie gotowej sfery na ebayu to dobry pomysł?

3. Czy oprócz planet taki teleskop da satysfakcjonujący obraz DS-ów?

4. Czy budowanie dobsona i tubusu bez żadnego doświadczenia to dobry pomysł?

5. Czy można się spodziewać jakiejś różnicy między takim ATMem a przykładowo syntą 8"?

Będę wdzięczny za podpowiedzi,

Pozdrawiam

Tutaj masz gotowy przepis na tej klasy teleskop:

https://www.astropoludnie.pl/viewtopic.php?f=41&t=1368

Wszystko jest do ogarnięcia na miejscu w kraju, włącznie z wysokiej klasy optyką. Nic nie musisz kombinować z lustrami z Chin itp.

fornax · 18 Sierpnia 2023

10 minut temu, Piotrek K. napisał(a):

Tutaj masz gotowy przepis na tej klasy teleskop:

https://www.astropoludnie.pl/viewtopic.php?f=41&t=1368

Wszystko jest do ogarnięcia na miejscu w kraju, włącznie z wysokiej klasy optyką. Nic nie musisz kombinować z lustrami z Chin itp.

Super podoba mi się ale jaki jest całkowity koszt budowy takiego teleskopu nie licząc optyki ? Bo to chyba jest najważniejsze w tym temacie :uhm:

Piotrek K. · 18 Sierpnia 2023

6 minut temu, fornax napisał(a):

Super podoba mi się ale jaki jest całkowity koszt budowy takiego teleskopu nie licząc optyki ? Bo to chyba jest najważniejsze w tym temacie

Na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć, nie mam pojęcia jaki by był koszt calkowity tak wykonczonego teleskopu na dzien dzisiejszy. Natomiast wiele rzeczy można zrobic mniejszym kosztem, niekoniecznie wszystko trzeba ciąć na laserze czy malować proszkowo. Efekt końcowy teleskopu nie będzie moze jak z fabryki, ale też będzie działał.

CosmicBeetle · 19 Sierpnia 2023

Ok, teraz już widzę, że to lustro nie ma sensu. Jeżeli już mam inwestować w porządną optykę to najchętniej skontaktował bym się z legendarnym Panem Stefanem, chociaż nie mam pojęcia czy będzie miał chęć wykonać takie lusterko i na jakie ewentualne koszta się nastawiać...

Gdzie można napisać do Pana Stefana?

Przepis podlinkowany przez @Piotrek K. wygląda zacnie i na pewno się przyda o ile zdecyduję się na budowę.

Miesilmannimea · 19 Sierpnia 2023

Pisać możesz na Berdyczów "Legendarny Pan Stefan" nie ma czasu na pierdoły. W sumie go rozumiem

Zakup tego lustra z Chin jak najbardziej ma sens. Budowa całego teleskopu to niezła zabawa jak ktoś lubi majsterkować

a taka ogniskowa na planetach czy księżycu by się przydała. Sam bym się skusił gdyby nie to, że nie mam czasu...

Zacząć trzeba od nie słuchania porad typu "lepiej kupić 4x droższe lustro"...

Niestety brak na rynku gotowych teleskopów o podobnych parametrach. Pewną alternatywą może być Newton 150/1200

ale to mniej zarówno jeśli chodzi o średnicę jak i ogniskową...

Jakby ktoś znalazł gotowe 200/f8-10 to proszę o link

astrokarol · 19 Sierpnia 2023

10 godzin temu, Piotrek K. napisał(a):

Nic nie musisz kombinować z lustrami z Chin itp.

Tylko ta nasza produkcja praktycznie nie istnieje.

ZbyT · 19 Sierpnia 2023

samodzielnie robionym teleskopom raczej trudno konkurować cenowo z masową produkcją, a zwłaszcza gdy optykę chcemy kupić. ATM musi wyjść w porównywalnej cenie lub drożej. Sporo można zyskać szlifując własnoręcznie lustra ale to nadal nie będzie znacznie taniej niż gotowy teleskop na rynku wtórnym (im większa apertura tym lepiej). Nie robi się teleskopów własnoręcznie by wyszło taniej tylko by wyszło lepiej tzn. aby był optycznie lepszy i lepiej dostosowany do naszych potrzeb. Budowa teleskopu w oparciu o kupną słabą optykę jest pod każdym względem pozbawiona sensu. Jeśli kupić optykę to tylko dobrą

lustra paraboliczne mają komę ale to wada pozaosiowa. Nasila się im dalej od osi optycznej, a w przypadku obserwacji planetarnych obserwujemy niemal wyłącznie obrazy na osi więc po co to straszenie komą? W dodatku koma jest uciążliwa w przypadku jasnych luster np. f/4, a my tu mówimy o f/8, a w ich przypadku koma jest niezauważalna nawet przy bardzo szerokich polach

dłuższa ogniskowa pozwala na stosowanie mniejszych luster wtórnych co oczywiście wpływa na kontrast ale przemyślany projekt pozwoli użyć małego LW nawet w większych światłosiłach. Sama długa ogniskowa lustra głównego nie ma żadnej zasadniczej przewagi optycznej nad krótką. Ludzie mylą to z achromatami, gdzie poziom aberracji zależy od światłosiły. W przypadku luster ma to mniejsze znaczenie ale wpływa np. na dobór okularów czy długość chłodzenia, jakość wyczernienia itp.

pozdrawiam

anatol · 19 Sierpnia 2023

23 minuty temu, ZbyT napisał(a):

samodzielnie robionym teleskopom raczej trudno konkurować cenowo z masową produkcją, a zwłaszcza gdy optykę chcemy kupić. ATM musi wyjść w porównywalnej cenie lub drożej. Sporo można zyskać szlifując własnoręcznie lustra ale to nadal nie będzie znacznie taniej niż gotowy teleskop na rynku wtórnym (im większa apertura tym lepiej). Nie robi się teleskopów własnoręcznie by wyszło taniej tylko by wyszło lepiej tzn. aby był optycznie lepszy i lepiej dostosowany do naszych potrzeb. Budowa teleskopu w oparciu o kupną słabą optykę jest pod każdym względem pozbawiona sensu. Jeśli kupić optykę to tylko dobrą

lustra paraboliczne mają komę ale to wada pozaosiowa. Nasila się im dalej od osi optycznej, a w przypadku obserwacji planetarnych obserwujemy niemal wyłącznie obrazy na osi więc po co to straszenie komą? W dodatku koma jest uciążliwa w przypadku jasnych luster np. f/4, a my tu mówimy o f/8, a w ich przypadku koma jest niezauważalna nawet przy bardzo szerokich polach

dłuższa ogniskowa pozwala na stosowanie mniejszych luster wtórnych co oczywiście wpływa na kontrast ale przemyślany projekt pozwoli użyć małego LW nawet w większych światłosiłach. Sama długa ogniskowa lustra głównego nie ma żadnej zasadniczej przewagi optycznej nad krótką. Ludzie mylą to z achromatami, gdzie poziom aberracji zależy od światłosiły. W przypadku luster ma to mniejsze znaczenie ale wpływa np. na dobór okularów czy długość chłodzenia, jakość wyczernienia itp.

pozdrawiam

Świetne podsumowanie. Dodałbym, że dłuższa ogniskowa (mniejsza światłosiła) to jednak mniejsza aberracja sferyczna, która też jest istotna, ale F7-F8 już spokojnie wystarczy żeby wszelkie wady były minimalne. Najważniejsze to dobre lustro, potem dobrze wyczerniony i wybaflowany tubus i trójramienny pająk, bardzo ważny jest też dobrze skonstruowany montaż, jeśli to ma być dobson to najlepiej ukożyskowany i z możliwością obrotu tuby wokół osi (czyli na obejmach), bo wtedy możemy sobie ustawić wyciąg w najbardziej wygodnej pozycji a komfort obserwacji to moim zdaniem połowa udanej obserwacji - nic tak nie zniechęca do wyciągnięcia teleskopu na dwór jak skręcajaca kark pozycja przy okularze, drgający jak osika teleskop przy każdym dotknięciu albo topornie chodzący dobson w sytuacji gdy podążamy za obiektem w pow. np. 250x.

Mateusz F · 19 Sierpnia 2023

Dobrze skonstruowany dobson jest jak najbardziej użyteczny w obserwacjach planet . Podstawa to odpowiednie łożyskowanie / dobrze dobrane ślizgi oraz wyważenie tak aby środek ciężkości znajdował się w punkcie zaczepienia promienia płozy.

anatol · 19 Sierpnia 2023

Pisząc "podążanie" nie miałem na myśli stałego przesuwania teleskopu żeby planeta była cały czas w polu widzenia.

Wparuję się w nią w czasie jej wędrówki przez pole widzenia, ale dobrze ukożyskowany dobson pozwala precyzyjnie, bez przeskoków przesunąć planetę znowu "na początek" pola widzenia. Trwa to chwilę i obywa się bez drgań. A jeśli obiekt jest blisko południka i wystarczy teleskop przesunąć w jednej osi to można to zrobić dosłownie nasadą nosa.

Oczywiście montaż paralaktyczny albo platforma byłaby lepsza ale po pewnym czasie nabiera się wprawy i podążanie za obiektem obserwacji staje się intuicyjne.

CosmicBeetle · 19 Sierpnia 2023

Co do prowadzenia to rozważam też platformę albo mechaniczne prowadzenie przynajmniej jednej osi ale ten temat zostawiam sobie na później.

Widząc ceny porządnej optyki wraca pomysł zrobienia sfery własnoręcznie, może nie koniecznie 200mm ale np. 180mm (chodź to i tak dużo jak na pierwszy raz). Czy ktoś orientuje się gdzie można zamówić dzisiaj blanka?

Miesilmannimea · 19 Sierpnia 2023

Zapomniałeś dodać jakim autem jeździsz

anatol · 19 Sierpnia 2023

52 minuty temu, YOKER napisał(a):

Najlepiej z Ali bo najtaniej...i najlepiej dostawa do żabki:))))

Ludzie, a samochód tez byście kupili na Ali bo tanio ?

Jak nie zdobędziecie podstawowej wiedzy w każdym temacie to dostaniecie to czego jesteście warci... i tak trzymac !!! Ktoś te lustra i teleskopy z Ali w końcu musi przecież kupić ...:)

"dostaniecie czego jesteście warci" - co może innego napisać Joker poza kpinami ? Zamiast czegoś konstruktywnego pogarda dla ludzi, których zwyczajnie nie stać na wydanie dużych pieniędzy na sprzęt. Niedobrze się robi.

m_jq2ak · 19 Sierpnia 2023

To nie o to chodzi. Nie masz wiedzy kupisz, to co Ci się "podoba". Zamiast sensownie...

Po to jest ten wątek, lambda 1/3 nie spełnia kryterium, to się po prostu nie nadaje.

Lepiej kupić, używaną Synte...

Edytowane 19 Sierpnia 2023 przez m_jq2ak

YOKER · 19 Sierpnia 2023

Godzinę temu, anatol napisał(a):

"dostaniecie czego jesteście warci" - co może innego napisać Joker poza kpinami ? Zamiast czegoś konstruktywnego pogarda dla ludzi, których zwyczajnie nie stać na wydanie dużych pieniędzy na sprzęt. Niedobrze się robi.

To jest pogarda dla tych co nie myślą tylko podążają tropem tanizny...

Jesli czujesz sie dotknięty to sam sobie odpowiadasz na pytanie...

Temat już był oklepany tyle razy, ze wszyscy wiedzą co jest warte polecenia...

Nie musisz kupować najwyższej jakości lustra/ najdroższe... są inne rozwizania, które działają /synty, polska produkcja, etc./ natomiast none name lustra za pare zl. to porażka.

Kup sobie Anatol takie z Ali i pokaz , ze sie mylę :)))) .

anatol · 19 Sierpnia 2023

Jokerze, ja mam akurat oba newtony z lustrami pana Stefana, ale nigdy w życiu nie przyszłoby mi na myśl naśmiewać się z tych, których na porządne podzespoły nie stać a tak to wybrzmiało niestety.

Dlaczego nie doradziłeś choćby Synty 8" zamiast się naśmiewać?

Wiem, że nick zobowiązuje, ale ktoś z taką wiedzą jak twoja lepiej by zrobił pisząc najpierw coś sensownego, chyba że delikwent ignoruje konsekwentnie rady starych wyjadaczy, wtedy można mu pojechać.

Edytowane 19 Sierpnia 2023 przez anatol