RC10 truss od TS - testy, pomiary i pierwsze światło

[Krzysztof z Bagien]

Myślę, że będzie coś w tym stylu:

 

[diver]

20 godzin temu, lkosz napisał(a):

No to możemy obstawiać jak głęboko będą mieć twojego maila

 

14 godzin temu, Gość na chwilę napisał(a):

Zakładam że po przeczytaniu usiądą i będą płakali .... ze śmiechu.

 

12 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał(a):

Myślę, że będzie coś w tym stylu:

 

No to się Szanowni Koledzy nieco pomylili w swoim prognozach. Odpowiedź przyszła dziś z samego rana. Oto i ona.

 

---

Hello Mr. Halka,

 

I have already had the opportunity to speak with our management. 

The problem you mention does not occur with every application, but is particularly visible with larger sensors. 
However, as the manufacturer is not prepared to offer a solution, we have to purchase these additional parts externally ourselves and offer them as accessories.

If it causes you problems in your particular case, we will be happy to find a good solution.
As you have purchased the device and other parts from us, I can offer you the baffle free of charge.
Should I send it to your standard address (tutaj mój adres)?

Most problems can be solved quickly and unbureaucratically in a friendly atmosphere. Threats, e.g. publishing the facts, are not necessary and usually do not really help to find a good solution quickly.

 

Freundliche Grüße | Kind regards

Michael Paur

---

 

Moim zdaniem piszą nieprawdę, że problem dotyczy jedynie kamer z dużym sensorem. Problem jest generalny bez względu na wielkość sensora - do bafla nie powinno po prostu trafiać fałszywe światło spoza lustra wtórnego. I pouczają mnie, w jaki sposób najlepiej załatwiać takie sprawy. Niemniej zaoferowali mi tego bafla gratis.

Teraz muszę im coś grzecznie odpisać.

 

[lkosz]

- problem jest nam znany, ale nic z tym nie robimy, bo rzeczywisty producent, którego my jedynie udajemy, ma to gdzieś (bo standardy jakości w astro są ustawione nisko)

- oj tam oj tam, nie wszystkie kamery

- nie garb się

 

No nie wiem czy się pomyliliśmy. Poszli na rękę i zaproponowali za darmo część, którą powinni normalnie montować w każdej tubie. Mogli też ci nic nie proponować i zmusić do odsyłki teleskopu z tytułu rękojmi, ale zrobiliby sobie przypał. W moim przypadku tak samo sprawy nabrały tempa dopiero jak napisałem wściekłego maila, po 5 miesiącach miłej i uprzejmej rozmowy. Ty od tego zacząłeś

[diver]

32 minuty temu, lkosz napisał(a):

Poszli na rękę i zaproponowali za darmo część, którą powinni normalnie montować w każdej tubie.

 

Prawda. Niemniej odpisałem im równie stanowczo co grzecznie (przynajmniej w moim mniemaniu).

 

---

Hello Mr. Michael,

It's not truth, that problem depends on sensor dimensons. Problem is general and concerns all contructions like RC regardless of sensor dimensions. Into the central baffle shuold be transmit only light reflected from the second mirror. So appropriate lenght of central baffle is very basic matter in any case. And you know about it perfectly well. So I don't change my opinion and still make of it, that if you want to have customers respect you should add appropriate baffle extenders for free as a essential part of kit without any asks. I've already have the baffle extension made (printed) by my friend, anyway I'll gladly try the extender made by you and compare with my friend's product. So please send me it to my standard address.

Regards
Slawek Halka

---

 

I tyle na razie z tego. Nie sądzę, żeby zmienili politykę i zaczęli dodawać gratis odpowiednie patche do fabrycznie bądź co bądź wadliwych baffli. A może jednak dojdą do wniosku, że klienci nie idioci, coś wiedzą i rozumieją? I że zamiast kupować droższy brandowany TS Opitics kupią jednak GSO?

 

[Miesilmannimea]

"Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz."

 

Będzie, będzie

[Miesilmannimea]

8 godzin temu, diver napisał(a):

A może jednak dojdą do wniosku, że klienci nie idioci, coś wiedzą i rozumieją?

 

Co konkretnie? Może to, że wadliwego towaru po prostu się nie kupuje tylko idzie do konkurencji?

[Gość na chwilę]

8 godzin temu, lkosz napisał(a):

- problem jest nam znany, ale nic z tym nie robimy, bo rzeczywisty producent, którego my jedynie udajemy, ma to gdzieś (bo standardy jakości w astro są ustawione nisko)

- oj tam oj tam, nie wszystkie kamery

- nie garb się

 

No nie wiem czy się pomyliliśmy. Poszli na rękę i zaproponowali za darmo część, którą powinni normalnie montować w każdej tubie. Mogli też ci nic nie proponować i zmusić do odsyłki teleskopu z tytułu rękojmi, ale zrobiliby sobie przypał. W moim przypadku tak samo sprawy nabrały tempa dopiero jak napisałem wściekłego maila, po 5 miesiącach miłej i uprzejmej rozmowy. Ty od tego zacząłeś

Przecież żaden z nas nie siedzi w ich głowach i nie jest w stanie przewidzieć JAKIMI SŁOWAMI Ci odpiszą. Odpisali to co przewidywaliśmy tylko innymi słowami. Wygrałeś niepotrzebnego bafla.. are you satisfied?

Cała ta sytuacja to kolejny dowód na to , jak bezradny jest europejski dystrybutor w starciu z chińskim producentem masówki.

Edytowane 10 Lutego przez Gość na chwilę

[Wiesiek1952]

50 minut temu, Gość na chwilę napisał(a):

... Odpisali to co przewidywaliśmy tylko innymi słowami....

😀😀😀  Dokładnie tak!. Zamiast krótkiego żołnierskiego wyp... Odpowiedzieli "proszę oddalić się w tym kierunku szybkim krokiem a na drogę damy bułkę z masłem albo i bez bo masło drogie" 🙂 Zamiast bułka można wstawić słowo baffle. 🙂 

 

 

 

EDIT: Najciekawsza w tym wszystkim jest cena za ten baffle z PETG. Baaardzo ciągnąc koszta to może wyjdzie z 5 zł - 20 g PETG + prund + amortyzacja drukarki. Nawet doliczając koszt "projektu" (robi się w około 2 minuty) to dalej ciężko dojść do 5 zł. Nawet niech będzie 5 euro - sprzedają za 60 + wysyłka. Przebitka niezła. 

 

 

Edytowane 10 Lutego przez Wiesiek1952

[Gość na chwilę]

Zapominasz że ta plastikowa doniczka ma dopisek "astro" a już to samo w sobie nakazuje dla przyzwoitości pomnożyć cenę przez dwa-trzy.

Edytowane 10 Lutego przez Gość na chwilę

[apolkowski]

46 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

 

EDIT: Najciekawsza w tym wszystkim jest cena za ten baffle z PETG. Baaardzo ciągnąc koszta to może wyjdzie z 5 zł - 20 g PETG + prund + amortyzacja drukarki. Nawet doliczając koszt "projektu" (robi się w około 2 minuty) to dalej ciężko dojść do 5 zł. Nawet niech będzie 5 euro - sprzedają za 60 + wysyłka. Przebitka niezła. 

W realnym świecie handlu cena i koszty to już od dawna luźno powiązane wartości. Żeby mieć ten sam zysk, musieliby sprzedać 10x więcej bafli za 10 niż za 60. 
Stare marketingowe prawo mówi, że cena to to, ile klient chce zapłacić.

 

I jeszcze jedno. Czasami lepiej kobiecie powiedzieć, że ma asymetryczną urodę i dostać buziaka, niż walnąć, że jest zezowata i ryzykować obicie gęby. Google pomaga w przypadku problemu z wyrażeniem tego w obcym języku.

Edytowane 10 Lutego przez apolkowski

[Wiesiek1952]

19 minut temu, apolkowski napisał(a):

...Google pomaga w przypadku problemu z wyrażeniem tego w obcym języku.

 

Był daaawno temu taki redaktor Broniarek. Zygmunt Broniarek. Gdzieś w latach 70-tych w ówczesnym TVP mówił "język angielski nie jest językiem obcym" - i tego się trzymajmy. 😀😄😆

[Mareg]

Godzinę temu, Gość na chwilę napisał(a):

Zapominasz że ta plastikowa doniczka ma dopisek "astro" a już to samo w sobie nakazuje dla przyzwoitości pomnożyć cenę przez dwa-trzy.

 

No i ten kawałek plastiku jest do teleskopu za 2000 euro, więc dla niektórych jakby "to ulepszenie" kosztowało 10 euro, to mogłoby być uważane za jakiś badziew, niewarty zachodu.

Sklep dobrze wie, że wielu posiadaczy tego RC-eka jest gotowych bez mrugnięcia okiem zapłacić 3 % ceny teleskopu, aby działał lepiej.

 

[ZbyT]

1 godzinę temu, Gość na chwilę napisał(a):

Zapominasz że ta plastikowa doniczka ma dopisek "astro" a już to samo w sobie nakazuje dla przyzwoitości pomnożyć cenę przez dwa-trzy.

 

obawiam się, że to nie dotyczy tylko astro

kilka przykładów tylko z tego roku

 

baterie LR44 w sklepie 14,50 PLN/szt.

na Allegro 7 PLN/10 szt.

 

złącza RJ45 1 PLN/szt w sklepie

11 PLN/100 szt na Allegro

 

notonakrętki M5 0,80 PLN/szt w sklepie

10 PLN/100 szt na Allegro

 

przebitka w detalu w sklepie jak widać to od 8x do ponad 20x i to nie względem cen hurtowych ale detalicznych na Alegro

na takich drobiazgach przebitka jest ogromna bo sprzedają je niejako przy okazji bo wypada mieć je na stanie ale gdy zarabiasz 100 ojro na tanim teleskopie to nie masz ochoty rozdrabniać się na detale po 1 ojro. Koszt sprzedaży jest na podobnym poziomie

 

pozdrawiam

[diver]

6 godzin temu, Miesilmannimea napisał(a):

"Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz."

 

Nie bardzo rozumiem, dlaczego przywołałeś tutaj akurat tę retorykę. Jaką przywołałbyś, gdyby podobny proceder miał miejsce u np. angielskiego sprzedawcy?

 

I generalnie mam prośbę. Koledzy, rozumiem wasze emocje, ale nie zaśmiecajcie proszę tego wątku luźnymi off-topami.

 

Edytowane 10 Lutego przez diver

[Miesilmannimea]

Godzinę temu, diver napisał(a):

 

Nie bardzo rozumiem, dlaczego przywołałeś tutaj akurat tę retorykę.

 

 

A tak mi się przypomniało

[diver]

Właśnie zakończyłem korespondencję z teleskopexpress na temat extendera do mojego RC-ka. Tak ona wyglądała.

 

teleskopexpress

---

Hello Mr. Halka,

the extension sleeve will be sent to you today - free of charge. 

We are not the manufacturer of the telescope - GSO is aware of the situation but it is not up to us what they do with it. That is why TS is offering this accessory.
 

May I also ask you not to publish my name in the forum - I don't think it's appropriate to use my real name in a discussion like this. We are also discreet and do not mention our customers' names anywhere.

 

Freundliche Grüße | Kind regards

*****

----

ja

---

Hello Mr. *****,
thank you for your commitment to this matter. I know, that manufacturer of the telescope is GSO. And we know both, that some them products are simply faulty. But you brand this products your logo TS Optics and probably you want to pass for good quality specialist astronomy equipment trader. So in my opinion you should rather offer some minor improvements (like this extender) for free, to have a good reputation. Oterwise your brand means nothing, has no added value.
If you would include in telescope price few euro 3D printing cost of extender, nobody would to notice it and would be very content. And probably would say "TS Optics" it's a good trader. Notes defects of GSO products and fixes them.

I promise you, that I'll not publish your name in the forum.

Regards
Slawek Halka
---

 

Extender jest już w drodze do mnie. W zasadzie nie jest specjalnie potrzebny (bo mam od Wieśka) i zupełnie nie o to mi chodziło, że go od nich za free wyszarpać. Co sobie pogadałem, to pogadałem.

 

[dimis]

Napisz lepiej jak tam testy z tym RCkiem. Co się dzieje, czekasz na fokuser, czy budkę budujesz…  

[diver]

20 minut temu, dimis napisał(a):

Napisz lepiej jak tam testy z tym RCkiem. Co się dzieje, czekasz na fokuser, czy budkę budujesz…  

 

Stale czekam na focuser z kompletem złączek. Czekam też na drewno na budkę. Budka nie jest bezpośrednio związana z RC-kiem, ale jego zakup był przyczynkiem do decyzji w sprawie budki.

Na pewno będę w tym wątku "chwalił się" postępem prac, aż do uzyskania pierwszego docelowego światła.

 

[diver]

RC10 story ciąg dalszy

 

Minęły prawie cztery miesiące od zakupu RC-ka i doczekałem się w końcu od kolegi @Tom-cio focusera TomFoc w wersji 3 wraz z zestawem niezbędnych złączek. Radość przy unpacku była no wiecie...

 

Zacząć trzeba od projektu. Projekt całej złączkologii uzgadnialiśmy z Tomkiem chyba ponad miesiąc. Komplety złączek powstały dla dwóch wersji setupu: bez reduktora oraz z reduktorem 0,8 (bo taki nabyłem). Podstawą do projektu były wykonane przeze mnie pomiary back focusa dla teleskopu bez reduktora i z reduktorem. Takich danych producent nie dostarcza, więc bez pomiarów ani rusz. Pomiary oczywiście po uprzednim ustawieniu ogniskowej RC-ka na 2000 mm, bo w fabryce GSO nie zechcieli tego dokładnie zrobić. A czynność jest niezbyt skomplikowana - ustawienie ogniskowej w RC-ku wykonuje się poprzez regulację odległości między lustrami.

 

Tak więc uzgodniony projekt namalowany przez Tomka. Jak widać stanęło na wersji 9a.

 

 

 

No i bambetle dojechały. Jakość wykonania bardzo dobra, wymiary zgodne, gwinty ok - wszystko zgodnie z projektem. Oprócz złączek na rysunku widać głównego bohatera - focuser TomFoc oraz centralkę sterującą FocuserOne made by Astrojolo.

 

 

 

Oczywiście fabryczny monorail focuser poszedł w odstawkę. Na poniższej fotce porównanie obydwu focuserów. Z lewej TomFoc, z prawej fabryczny. Różnice konstrukcyjne są wyraźnie widoczne. Dlaczego TomFoc? Bo jest praktycznie zero-tilt i zero-backlash, co przy ogniskowej teleskopu 2000 mm ma pierwszorzędne znaczenie.

 

 

Focuser został więc zaaplikowany do teleskopu, póki co w wersji bez reduktora. Poniżej teleskop z focuserem TomFoc i zamontowaną centralką FocuserOne. Tutaj "pozycja" kolimacyjna z kolimatorem CatsEye.

 

 

Po skolimowaniu teleskopu można było zaaplikować resztę toru optycznego, czyli OAG-a, koło filtrowe i oczywiście kamerę. Żeby dokończyć konfigurację i zweryfikować kolimację, setup czeka teraz na kawałek czystego nieba. A potem mam nadzieję pierwsze udane światło.

 

 

 

 

[Grzędziel]

Pięknie to wygląda, profeska panie...

Czekamy na światło.

[bartolini]

@diver śrubki masz do ew. wizuala? Pod kamerę wszystko jest na gwintach - jak rotujesz kamerę?

[Wiesiek1952]

51 minut temu, bartolini napisał(a):

@diver śrubki masz do ew. wizuala? Pod kamerę wszystko jest na gwintach - jak rotujesz kamerę?

TomFok3 ma wbudowany rotator manualny. Te 6 czerwonych "srubek" (na zdjęciu widać 4) - luzuje się je minimalnie i można obracać. AstroSerwis robi też super rotatory - takie full auto kontrolowane z NINA czy czegoś tam. To dopiero jest wygoda! 🙂 Wiem bo mam 🙂 

Edytowane 24 Lutego przez Wiesiek1952

[Auron]

Potwierdzam jakość, bo również jestem w posiadaniu TOM FOC 3 (na zdjęciu) dla mojej 8semki fantastycznie się sprawuje, ale @diver zamiast Askara OAG poleciłbym OAGa-L 12x12 to zdecydowanie więcej aniżeli 10x10 nawet przy OAG-L są w pewnych obszarach nieba trudności z uchwyceniem gwiazdki do guidowania, a co dopiero przy Askarze. Zacny sprzęt masz @diver Clear Skies

 

Edytowane 24 Lutego przez Auron

[diver]

13 godzin temu, bartolini napisał(a):

diver śrubki masz do ew. wizuala?

 

Jasne, że tak. Tomek zrobił mi dwa adaptery 2" z różnymi gwintami głównie z myślą o kolimatorze, ale można wykorzystać do czegokolwiek, co ma 2". Mam też adapter 2", który był przy fabrycznym focuserze.  Może nie do tyle do wizuala, co do ewentualnego barlowa.

 

 

 

 

9 godzin temu, Auron napisał(a):

zamiast Askara OAG poleciłbym OAGa-L 12x12 to zdecydowanie więcej aniżeli 10x10

 

Oglądałem różne OAG-i i zdecydowałem się ostatecznie na tego właśnie Askara. Przy rozmiarze lusterka 10x10 przy kamerce ASI220 (7,68x4,32) i tak mam nadmiar wolnej powierzchni lusterka. Zobaczymy jak będzie się ten giuder spisywać. Niczego nie przesądzam, ale dzięki za sugestię.

 

 

Edytowane 24 Lutego przez diver

[diver]

RC10 w końcu na tarasie

 

Trafiło się wczoraj okienko pogodowe. Marne, bo seeing był bardzo słaby, clearing dość zmienny, a wilgotność powietrza bardzo duża. No i pełnia Księżyca. Niemniej RC10 w docelowej konfiguracji powędrował na taras.

 

 

 

Zakładanie na montaż setupu ważącego prawie 20 kg tudzież 20kg przeciwwag nie jest zajęciem o którym marzę, więc niebawem zostanie zrealizowana astrobudka.

 

Po powieszeniu setupu na montażu nastąpiło oczywiście jego wyważenie. Efekt (położenie przeciwwag 20 kg razem) widać na fotkach.

Trzeba LG (i cały setup) schłodzić do temperatury otoczenia. Bardzo pomocne okazały trzy wentylatorki umieszczone na płycie konstrukcyjnej teleskopu za LG.

 

Przy FOV 33' x 23' trafienie w obiekt przez GoTo jest już pewnym wyzwaniem. Więc pierwsza sprawa, to ustawienie w montażu "zero position". Pomocna okazała się wbudowana w montaż lunetka iOptron Guider. 

Potem kolej przyszła na ostrzenie w kamerze głównej. Przy kiepskim seeingu zadanie jest dość karkołomne, ale powiedzmy że się udało.

 

Jeżeli mamy focus w kamerze głównej, trzeba złapać ostrość w kamerce guidera w OAG-u. Kamerka guidera to ASI220 z pikselem 4 um. W PHD została więc zbinnowana 2x2, w ten sposób uzyskałem sensowną skalę 0,83 "/px i oczywiście jaśniejsze gwiazdki. Mimo tego złapanie ostrości w guiderze z powodu makabrycznego seeingu okazało się jeszcze bardziej karkołomne niż w kamerze głównej. Zastosowałem się do wskazówki kolegi @Wiesiek1952 i wkręciłem do kamerki filtr IR Pass. Bardzo pomogło - taniec obrazów gwiazdek bardzo się uspokoił. Więc teraz guider będzie widział gwiazdki wyłącznie w podczerwieni. Powiedzmy, że finalnie udało się również uzyskać ostrość w kamerce guidera.

 

Pora na test guidingu. Do pierwszego światła wybrałem gromadę otwartą M67 w Raku. Z powodu okienka pogodowego zaplanowałem króciutką sesję na klatkach 30 s. Ostatecznie na kamerze ASI294MM zebrało się:

L: 30 x 30 s

R: 15 x 30 s

G: 14 x 30 s

B: 13 x 30 s

Przy stakowaniu tego mini-materiału okazało się oczywiście, ze brakuje mi flatów. Trzeba więc było zebrać pierwsze flaty dla RC10. Mam flatownicę popełnioną przez kolegę @sidiouss, która była przeznaczona do newtona 8" i mniejszych apertur. Ma średnicę czynną 25 cm i okazało się, że dla lustra 10" również daje radę - flaty wyszły zupełnie przyzwoite.

 

Poniżej pierwsze guidowane światło z mojego RC w postaci gromady otwartej M67.

 

 

 

Przyglądam się tej fotce i odnoszę wrażenie, że gwiazdki są nieco owalne. Nie umiem jeszcze określić przyczyny, muszę przeanalizować jeszcze ten materiał i wyjaśnić tę sprawę. Tilt raczej odpada, bo pod tym względem kolimacja była sprawdzona. Mam więc dalszą robotę analityczną.

 

No i nowość! Na fotkach z RC 10 spajki nie będą ortogonalne względem klatki jak z newtona. Pająk w RC jest po prostu zamocowany na stałe pod kątem 45 st. względem dovetaila i nie ma tutaj możliwości żadnej rotacji tuby. Będę się musiał do tych ukośnych spajków przyzwyczaić.

 

Po zakończeniu mikro-sesji z M67, Księżyc prosił się o fotkę.  Spróbowałem więc też Księżyc. Poniżej dwa kadry mono.

 

 

 

Po zakończeniu zabawy okazało się, że lustro wtórne mam kompletnie zaparowane. Aż dziwne, że przy takim stanie lustra wyszły jako takie fotki. Mam więc kolejną zagwozdkę - grzałka dla LW.

 

Reasumując, ogarnięcie newtona w sensie sprawności jego używania zajęło mi jakieś 2 lata. Mam nadzieję, że z RC10 pójdzie mi nieco szybciej.

 

I na koniec drobna refleksja. Ogarnięcie Askara 500 zajęło mi kilka dni. Takie APO po prostu wiesza się i foci się. Szczęśliwi ci, którzy nie zaznali zabawy z lustrami, a w szczególności z większymi lustrami. Albo może  jednak nieszczęśliwi, bo dalej tkwią w przekonaniu że astrofoto jest lekkie, łatwe i przyjemne.

 

 

Edytowane 27 Lutego przez diver