RC10 truss od TS - testy, pomiary i pierwsze światło

diver · 5 Grudnia 2023

Ponieważ ostatecznie nie wybrałem Sharpstara SCA260 więc przeniosłem się z wątku https://astropolis.pl/topic/90692-sharpstar-sca260-v2/page/3/#comment-1037797 do nowego. Na temat RC10, który został przeze mnie zakupiony.

Dziś pojawiło się okienko pogodowe, więc była tarasowa inauguracja. RC-ek został powieszony ma montażu. Najpierw oczywiście musiałem odśnieżyć taras.

Dzisiejszy "challenge" obejmował kilka czynności.

1. Powieszenie na montażu.

18 kg to niby niedużo, ale trzeba jakoś opanować technikę przytrzymywania teleskopu podczas wkładania w siodełko montażu. Za co łapać, gdzie podeprzeć etc. Pierwsze ćwiczenia "gimnastyczne" zostały zaliczone.

2. Wyważenie teleskopu.

Miałem obawę, czy moje 15 kg ciężarków wystarczy. Wystarczyło, ale jak widać obciążniki wiszą na samym końcu pręta. Uff. Ze względu na symetryczny osiowo rozkład masy RC-ek wyważa się bardziej jednoznacznie (łatwiej) niż newton.

3. Znalezienie ogniska.

Ognisko znalazło się w odległości 213,5 mm od gwintu flanszy mocowania focusera. TS deklarował 210 mm, więc różnica nieduża. Biorąc pod uwagę fakt, że flansza odsunięta jest od płyty konstrukcyjnej jakieś 2 mm można uznać, że deklarowany przez TS Optics jest zgodny z rzeczywistością.

4. Pomiar długości ogniskowej.

Konstrukcja tego RC-ka zakłada ogniskową 2000 mm i tyle powinien mieć. Plate solving na pierwszych zebranych klatkach pokazał 2010 mm. Więc pewnie przyda się drobna korekta położenia LW.

Testy ogniska i długości ogniskowej robiłem natywnym setupem (bez korektora 0,8). Z korektorem będę musiał przeprowadzić kolejne testy.

Zmierzone parametry odbiegają bardzo niewiele od podanych przez TS, więc nie ma jakiegoś "kipiszu". Mój egzemplarz zdał egzamin.

5. Pierwsze światło - tego nie mogłem sobie odmówić.

Zanim pierwsze światło zostało zebrane teleskop musiał zostać jakoś skolimowany. Pierwsza rzecz to sprawdzenie i regulacja osiowości wyciągu (tilt). Tę czynność wykonałem przy pomocy kolimatora laserowego przy zdemontowanym LW.

Na razie nie posiadam żadnego kolimatora typu Cheshire (cześka), więc na potrzeby pierwszych testów zrobiłem sobie sam. Takie rękodzieło.

Przy pomocy w/w narzędzia baardzo zgrubna kolimacja luster wyszła mniej więcej tak.

Setup testowy.

Jak widać na powyższej fotce setup testowy to zupełna surowizna: fabryczny focuser, kamera ASI294MC bez chłodzenia (i tak był mróz -4 st.), bez guidingu. Ostrość ustawiana ręcznie na oko.

Teleskop 2000 mm f/8; FOV 33'x23'; skala 0,48"/px.

29 x 8 s gain 120. Do stakowania użyłem tylko darków. Pełna klatka, resize 2000x1362.

W ten sposób uzyskałem pierwsze światło z mojego RC10 w postaci gromady otwartej M35. Coś się udało, więc jest pierwsza mała radość.

Na koniec wielkie podziękowania dla kolegi @Wiesiek1952, który zarzucił mnie ogromną ilością wiedzy i porad, dzięki którym mniej więcej domyśliłem w którą w ogóle stronę się z tym RC-kiem poruszyć.

Teraz dane pomiarowe dostanie ode mnie kolega @Tom-cio, który wystruga mi sensowny focuser.

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez diver

MaPa · 5 Grudnia 2023

Zgranie kolorystyczne mnie ujęło. Czerń i elementy czerwieni. Widać, że chciałeś wyrównać kolor asi akcentami na pręcie - zestaw jest lepiej wyważony

Meiser · 5 Grudnia 2023

Tez sie przymierzam do tego RC ka . Powiedz ogolnie jakie sa Twoje spostrzezenia na temat tego produktu , jakosc wykonania ? Wiec mity opowiesci i legendy ze kolimacja tego typu teleskopu to Masakra to najzwyklejszy BULSHIT , bo tu z tego co piszesz calkiem prosto i zwyczajnie . Zdjecie bardzo przyjemne .

Ciekawe jak zagra z ASI 533 ?

Edytowane 5 Grudnia 2023 przez Meiser

Piotr4d · 5 Grudnia 2023

Wygląda świetnie i działa też już całkiem nieźle.

Wiesiek1952 · 5 Grudnia 2023

Na teleskopie dojdzie Ci odrośnik, fokuser, OAG, "szmata", pewnie sterowniki od fokusera, kamerka OAG i trochę kabli- będzie Ci potrzebna dodatkowa przeciwwaga.

Ogniskowa 2010 mm to masz około 1.3 do 1.5 obrotu na śrubach kolimacyjnych LW (około 1 mm) - tyle je trzeba wykręcić i wkręcić do oporu śrubę centralną - no i skolimować LW ponownie ale to akurat banał. "Przekładnia" w tym RC jest ok 1:10. Około bo się trochę od "dokładnie" 10 różni. Krzywizna pola jest (teoretycznie) najmniejsza jak lustra są w poprawnej odległości od siebie. Żeby zmniejszyć ogniskową to trzeba odsunąć od siebie lustra.

Jaką masz długość centralnego baffla? Jeśli jest za krótki to będzie kłopot z flatami.

diver · 5 Grudnia 2023

15 godzin temu, MaPa napisał(a):

Widać, że chciałeś wyrównać kolor asi akcentami na pręcie - zestaw jest lepiej wyważony

Taa. To znaczniki położenia ciężarków dla Askara 500 i newtona.

15 godzin temu, Meiser napisał(a):

Wiec mity opowiesci i legendy ze kolimacja tego typu teleskopu to Masakra to najzwyklejszy BULSHIT

Raczej bulshit. Powoli dzięki pomocy kolegów nabywam wiedzę i coraz więcej jest dla mnie jasne.

14 godzin temu, Piotr4d napisał(a):

Wygląda świetnie i działa też już całkiem nieźle.

Przestanie wyglądać, jak owinę kratę szmatą. Mam nadzieję, a właściwie pewność że będzie działał całkiem nieźle gdy setup będzie miał postać docelową, a ja nauczę się do końca kolimacji. Jeszcze trochę czasu, na razie to zupełnie prowizoryczny start.

14 godzin temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Żeby zmniejszyć ogniskową to trzeba odsunąć od siebie lustra.

Zrobione. O 1mm, mierzone szczelinomierzem. Na ponowny pomiar trzeba poczekać, bo gwiazdki zniknęły.

diver · 5 Grudnia 2023

15 godzin temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Na teleskopie dojdzie Ci odrośnik, fokuser, OAG, "szmata", pewnie sterowniki od fokusera, kamerka OAG i trochę kabli- będzie Ci potrzebna dodatkowa przeciwwaga.

Focuser nie dojdzie, bo ten który jest zostanie wymieniony na inny, być może nawet lżejszy. Z doświadczenia wiem, że wyważanie CEM70G to nie apteka, więc zaryzykuję tezę że pozostałe elementy mają zaniedbywalnie małą masę. Kiedyś zapomniałem założyć całych 15 kg ciężarków i zbierałem materiał newtonem. Przyszedł taki moment że montaż się zbuntował, ale wszystkie zebrane do czasu buntu klatki nadawały się do użytku. Więc mam nadzieję że dla 1 kg ewentualnej nierównowagi nie będę musiał dorzucać dodatkowego ciężarka ani przedłużać pręta. W najgorszym wypadku mogę jeszcze zdjąć nakrętkę zabezpieczającą i przesunąć nieco ciężarki w stronę końca pręta. Będzie ze 2 cm więcej.

Wiesiek1952 · 6 Grudnia 2023

9 godzin temu, diver napisał(a):

... Z doświadczenia wiem, że wyważanie CEM70G to nie apteka, więc zaryzykuję tezę że pozostałe elementy mają zaniedbywalnie małą masę....

A że zapytam, pewnie złośliwie (zamierzone) - z dwumetrowym teleskopem też? Z obciążeniem łącznym sporo powyżej 50% "nośności" montażu też?

Nie wiem jak "motorized" fokuser miałby być lżejszy bo silnik swoje waży, sztywniejszy i mocniejszy fokuser zresztą też. Koło filtrowe i OAG z kamerką też. To się bardzo szybko uzbiera te 2 kg więcej.

Odsuwanie ciężarków to nie jest dobry pomysł. Przedłużka rury przeciwwag to już absurd sprzeczny z podstawami podstaw inżynierskiego myślenia. Dlaczego? Odpowiedź jest banalnie prosta. Moment bezwładności czyli inercja. W ruchu obrotowym moment bezwładności to masa * R^2. Zwiększając masę nawet dwukrotnie zwiekszamy moment bezwładności też dwukrotnie. Zwiększając promień zwiekszamy moment bezwładności czterokrotnie! Co to za diabeł ten moment bezwładności i dlaczego to istotne? Bo silnik w osi RA dostaje impulsy "przyśpiesz" lub "zwolnij" od programu guidującego. Silnik jakoś mocarny nie jest a główną siłą do pokonania jest właśnie moment bezwładności. Duży moment bezwładności z jednej strony pracuje dla nas bo zapewnia stabilność ruchu - tak na tak wolnych obrotach też - we wzorku nie ma predkości obrotowej. Z drugiej strony duża inercja utrudnia wszelkie nagłe i drobne zmiany a to przecież guiding opiera sie o te drobne zmiany.

Podsumowując - dla statycznego wyważenia montażu odległość ciężarków od osi obrotu jest "bezszkodowa". Dla dynamicznego obrotu i korekcji szybkości obrotowej już tak. Wniosek jest prosty - lepiej dać większy ciężar blisko osi obrotu niż odsuwać masę w nieskończoność na sam koniec rury przeciwwag. Jako "rule of thumb" - środek przeciwwag w połowie (lub mniej) rury. Dalej można tylko oczekiwać problemów z guidingiem. Nie mówię, że muszą się pojawić od razu ale na pewno w końcu wystąpię. Tak dodatkowo - niejako w bonusie - masa przeciwwag powinna być skupiona. Odsuwanie tylko jednego ciężarka do wyważenia zwiększa moment bezwładności w stosunku do wyważenia z masą skupioną. Rachunki są proste.

Nie trzeba kupować przeciwwag za 1k pln w astroshopie. Dowolny sklep sportowy (może byc znanej sieci) sprzedający ciężarki do sztangi. Wystarczy zmierzyć średnicę i kupić taki o odpowiedniej. Może być blokowany tymi dwoma zewnętrznymi przeciwwagami.

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Wiesiek1952
literówki

Wiesiek1952 · 6 Grudnia 2023

W dniu 5.12.2023 o 07:47, Meiser napisał(a):

... Wiec mity opowiesci i legendy ze kolimacja tego typu teleskopu to Masakra to najzwyklejszy BULSHIT , bo tu z tego co piszesz calkiem prosto i zwyczajnie ...

To jest jak z jajkiem Kolumba. Jak się wie to to proste, jak się nie wie to trudne. Nie, nie jest prosto i zwyczajnie. Co prawda kolimacja Newtona jest sporo trudniejsza - wbrew temu co wieść gminna niesie, że laserek i banalnie proste ale kolimacja RC też jakoś nadzwyczajnie prosta nie jest. Potrzebne są narzędzia, W tym jedno narzędzie jest szczególnie ważnie. Zacytuję tu Vic Menard (ten od Cat's Eye). "Over the years, again and again, I keep discovering that the most important collimation tool is knowledge".

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Wiesiek1952
literówki

Meiser · 6 Grudnia 2023

Nie bardzo rozumiem co uwazasz za trudne w kolimacji Newtona czy RC ???? Krecenie srubkami w te i wew te az bedzie dobrze przeciez to jest prosta czynnosc jak konstrukcja CEPA . Oczywiscie przy uzyciu odpowiednich narzedzi rzecz jasna

Auron · 6 Grudnia 2023

Godzinę temu, Meiser napisał(a):

Nie bardzo rozumiem co uwazasz za trudne w kolimacji Newtona czy RC ???? Krecenie srubkami w te i wew te az bedzie dobrze przeciez to jest prosta czynnosc jak konstrukcja CEPA . Oczywiscie przy uzyciu odpowiednich narzedzi rzecz jasna

Podeślij surowe zdjęcia ze swojego Newtona sprawdzę w CCD Inspector jak one wyglądają pod kątem kolimacji sprzętu wtedy pogadamy.

Grzędziel · 6 Grudnia 2023

2 godziny temu, Meiser napisał(a):

Nie bardzo rozumiem co uwazasz za trudne w kolimacji Newtona czy RC ???? Krecenie srubkami w te i wew te az bedzie dobrze przeciez to jest prosta czynnosc jak konstrukcja CEPA . Oczywiscie przy uzyciu odpowiednich narzedzi rzecz jasna

Masz 4 śrubki mocujące pająk, 4 mocujące LW i 3 (+ 3 kontrujące) do LG. Razem 14 śrubek.

Odpowiedz, którymi, w którą stronę i o ile obrotów muszę pokręcić, żeby idealnie ustawić offset i jakim CEPEM mogę to sprawdzić?

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Grzędziel

Wiesiek1952 · 6 Grudnia 2023

Godzinę temu, Grzędziel napisał(a):

Masz 4 śrubki mocujące pająk, 4 mocujące LW i 3 (+ 3 kontrujące) do LG. Razem 14 śrubek.

Odpowiedz, którymi, w którą stronę i o ile obrotów muszę pokręcić, żeby idealnie ustawić offset i jakim CEPEM mogę to sprawdzić?

Jeszcze cztery mocujące wyciąg i czasem dodatkowe trzy kolimacyjne na podstawie wyciągu. To już 21 śrubek. I wszystkie kolimacyjne 🙂 Też jestem ciekaw tego CEPA. Może bym zakupił bo bez tego to z Newtonem jest zawsze trochę dłubania i nawet Cat's Eye nie podpowiada ile obrotów pokręcić 😉

Meiser · 6 Grudnia 2023

A prosze Bardzo oto i tez CEP ktorego uzywam a w sumie to dwa stoly kolimacyjne . No niestety nie robie tego na kolanie

Wiesiek1952 · 6 Grudnia 2023

W dniu 5.12.2023 o 07:47, Meiser napisał(a):

Tez sie przymierzam do tego RC ka . Powiedz ogolnie jakie sa Twoje spostrzezenia na temat tego produktu , jakosc wykonania ? Wiec mity opowiesci i legendy ze kolimacja tego typu teleskopu to Masakra to najzwyklejszy BULSHIT , bo tu z tego co piszesz calkiem prosto i zwyczajnie . Zdjecie bardzo przyjemne .

Ciekawe jak zagra z ASI 533 ?

Jakoś mi to nie ten teges. Ten cytowany post i te zdjęcia. Jak to mówią "nie bangla".

EDIT: No tak myślałem. Wujek google duuuuużo potrafi: https://www.astroshop.pl/optyka-czyszczenie-i-regulacja/astroshop-kolimacja-justowanie-teleskopow-ritchey-chretien-rc-/p,7549

Aż screenshoty porobiłem...

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Wiesiek1952

Meiser · 6 Grudnia 2023

No bo wlasnie przyjacielu od nich to kupilem .

P.S. Bez komentarza

Wiesiek1952 · 6 Grudnia 2023

1 minutę temu, Meiser napisał(a):

No bo wlasnie przyjacielu od nich to kupilem .

P.S. Bez komentarza

Taaaaa... za 560 zł. Oba. Publikowanie w necie cudzych zdjęć bez podania żródła to jednak jest zwykła kradzież.

dobrychemik · 6 Grudnia 2023

He he, po pięciu latach bytności na Forum tak się wyłożyć :Boink:

Meiser · 6 Grudnia 2023

A za ile to nie powinno nikogo interesowac a tym bardziej Ciebie Wiesiek1952

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Meiser

TUR · 6 Grudnia 2023

@Meiser trochę Cie poniosło. Jakieś słowo na P by się tu przydało.

diver · 6 Grudnia 2023

12 godzin temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Podsumowując - dla statycznego wyważenia montażu odległość ciężarków od osi obrotu jest "bezszkodowa". Dla dynamicznego obrotu i korekcji szybkości obrotowej już tak. Wniosek jest prosty - lepiej dać większy ciężar blisko osi obrotu niż odsuwać masę w nieskończoność na sam koniec rury przeciwwag.

W myśl zasad dynamiki ruchu obrotowego masz Wiesiek bezdyskusyjną rację. Moment pędu ciężarka na końcu pręta będzie oczywiście dwa razy większy od 2xciężarka w połowie pręta. Jednak prędkość obrotowa przy śledzeniu jest mikroskopijnie mała : ~0,000073/s. Więc sama wartość momentu pędu i związanych z nim sił jest powiedzmy nieduża. Myślę, że producent załączając pręt o określonej długości miał na uwadze te okoliczności. Więc póki co zostawię to tak jak jest. Praktyka pokaże, jaki będzie wpływ 2 razy większego momentu pędu na prowadzenie. Będą problemy, będę kombinował.

Wiesiek, gdybyś napisał, że miałeś praktyczne problemy z prowadzeniem właśnie z powodu umieszczenia przeciwwag na końcu pręta przy 2-metrowej ogniskowej i 65% obciążeniu montażu i że umieszczenie dwa razy większych przeciwwag w środku pręta pomogło, nie dyskutowałbym. Ale ponieważ takich doświadczeń nie opisałeś, to uwierzę gdy sam sprawdzę.

P.S.

Panowie, proszę o merytoryczne dyskusje. Nie chciałbym w swoim wątku czytać cudzych awantur. Ewentualnie swoją.

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez diver

Wiesiek1952 · 6 Grudnia 2023

Nie chodzi o moment pędu. Chodzi o moment bezwładności. Silnik na małym ramieniu rzędu 1 cm musi poruszyć (przyśpieszyć lub spowolnić) wręcz olbrzymią masę na ramieniu rzędu 1 m. Robi się układ w którym bardzo łatwo o przesterowanie. Impuls z guidera "przyśpiesz" idzie na silnik, ten go usiłuje wykonać ale duża bezwładność powoduje opóźnienie. W międzyczasie guider ma następny pomiar i "widzi" że pomimo poprzedniego impulsu dalej jest za mało. Wysyła kolejny impuls "przyśpiesz". Układ się rozpędza i po dwóch, trzech impulsach gna dwa razy za szybko. Guider wysyła impulsy zwolnij ale tu znowu duża inercja i wszystko działa z opóźnieniem. Sytuacja się powtarza tylko w drugą stronę. Układ jest przesterowany. O siłach działających na przekładnię to lepiej nie mówić bo są potężne. Ja bym z pewnością nie kupił używanego montażu o którym bym wiedział, że był używany źle wyważony i z przeciwwagami na końcu pręta. Dla przekładni to katastrofa. Trzeba, jak w każdym układzie PID, znaleźć "sweet spot". Na pewno nie leży on w skrajnych połozeniach przeciwwag.

Ja tam wolę słuchać i czytać to co piszą inni. Nauka na błędach jak najbardziej tak. Tylko najlepiej na cudzych. Na własnych bywa dość kosztowna. Ale to przecież Twój montaż i Twoje pieniądze.

Meiser · 7 Grudnia 2023

13 godzin temu, Grzędziel napisał(a):

Masz 4 śrubki mocujące pająk, 4 mocujące LW i 3 (+ 3 kontrujące) do LG. Razem 14 śrubek.

Odpowiedz, którymi, w którą stronę i o ile obrotów muszę pokręcić, żeby idealnie ustawić offset i jakim CEPEM mogę to sprawdzić?

O kolejny wielki mysliciel . Chyba logiczne ze kazdy teleskop jest inaczej rozkolimowany . Pokrec swoja srubka i wlacz myslenie .

ryszardo · 7 Grudnia 2023

Bardzo fajne pierwsze światło! Gratuluję zakupu. Z tym co napisał @Wiesiek1952mam trochę doświadczenia i rzeczywiście nadmiar mocy napędu i jego sztywność ma znaczenie.

Edit: może trochę niezręcznie to opisałem 🙂

Edytowane 7 Grudnia 2023 przez ryszardo

Tuvoc · 7 Grudnia 2023

15 godzin temu, Wiesiek1952 napisał(a):

EDIT: No tak myślałem. Wujek google duuuuużo potrafi: https://www.astroshop.pl/optyka-czyszczenie-i-regulacja/astroshop-kolimacja-justowanie-teleskopow-ritchey-chretien-rc-/p,7549

Aż screenshoty porobiłem...

Wieśku, Google potrafi nawet więcej Wyszukiwanie grafiki w oknie Google Grafika.

https://www.webastro.net/forums/topic/189941-bancs-de-mesure-collimation-schmidt-cassegrain/

Nasz forumowicz popłynął bo chciał zabłysnąć. Szkoda tylko zaśmiecać wątek Sławka. Moderatorów proszę o reakcję, a Ciebie kolego @Meiser o rozwagę i roztropność na przyszłość o ile chcesz być tu traktowany poważnie.