Jump to content
Adam_Jesion

Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00

Recommended Posts

A więc to tak wygląda naprawdę tył szafy Matthew McConaughey'a :D

...i 'ten uczuć' gdy brak światła jest równie fascynujący na astrofotce jak światło ;)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, Paether napisał:

A więc to tak wygląda naprawdę tył szafy Matthew McConaughey'a :D

...i 'ten uczuć' gdy brak światła jest równie fascynujący na astrofotce jak światło ;)

I tym razem "brak ostrości" nie przeszkadza :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, MateuszW napisał:

Z balkonu raczej nigdy, ale z dwóch balkonów na różnych kontynentach już jest szansa :)

Dziś mamy Twoje święto :P

 

Swoją drogą, czy w świetle widzialnym lub chociaż dalekiej podczerwieni, zobaczenie tej czarnej dziury jest niemożliwe (pyły wszystko zasłaniają)? Znalazłem informację, że interferometr VLT wyciska 80 milisekund łuku, czyli tylko 4x gorzej, niż Event Horizon.

Nie myślisz czasem milisekund z mikrosekundami? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Behlur_Olderys napisał:

Nie myślisz czasem milisekund z mikrosekundami? ;)

Tak, oczywiście :) 80 mikrosekund. Wiesz, dlaczego nie da się tego zobaczyć na VLT? Pyły i "syf" w galaktyce, czy coś innego?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, MateuszW napisał:

Znalazłem informację, że interferometr VLT wyciska 80 milisekund łuku, czyli tylko 4x gorzej, niż Event Horizon.

Podziel się źródłem ;) Ja na razie tylko słyszałem o pojedynczych mas-ach dla VLT, czyli 50x gorzej...

 

Tutaj coś w temacie naszej dziury ;)

https://earthsky.org/space/imaging-black-hole-sgr-a-jet-pointing-toward-earth

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zdjęcie wyszło GENIALNIE. Raczej sądziłem, że zobaczymy kilka pixeli tworzących "nie wiadomo co"

Tylko skąd te różnice w jasności dysku wokół horyzontu? - zakładam że to dysk i horyzont...;)

Powinien być jednorodny -przynajmniej wg mojej wiedzy, oj będzie się teraz działo w zakresie interpretacji wyników :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minut temu, Lysy napisał:

Zdjęcie wyszło GENIALNIE. Raczej sądziłem, że zobaczymy kilka pixeli tworzących "nie wiadomo co"

Tylko skąd te różnice w jasności dysku wokół horyzontu? - zakładam że to dysk i horyzont...;)

Powinien być jednorodny -przynajmniej wg mojej wiedzy, oj będzie się teraz działo w zakresie interpretacji wyników :)

Ja z filmiku zamieszczonego na Youtubie ( a zamieszczonego na początku filmu) dowiedziałem się, że orbita gazów znajdujących się wokół czarnej dziury jest niestabilna, stąd ta niejednorodność. Kwestia jest jeszcze optyki - dysk akreacyjny nie jest płaski, poza tym czarna dziura zakrzywia czasoprzestrzeń niezwykle silnie - czy to możliwe, że od jaśniejszej strony powstało coś na kształt soczewki? A może - skoro już wiadomo, że czarne dziury istnieją - to również posiadają one własną oś obrotu i w jaśniejszym polu na gazy oddziałują olbrzymie siły bezwładności/

Bardzo wiele pytań, na razie odpowiedzi brak...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 godziny temu, tomchm napisał:

Ja z filmiku zamieszczonego na Youtubie ( a zamieszczonego na początku filmu) dowiedziałem się, że orbita gazów znajdujących się wokół czarnej dziury jest niestabilna, stąd ta niejednorodność. Kwestia jest jeszcze optyki - dysk akreacyjny nie jest płaski, poza tym czarna dziura zakrzywia czasoprzestrzeń niezwykle silnie - czy to możliwe, że od jaśniejszej strony powstało coś na kształt soczewki? A może - skoro już wiadomo, że czarne dziury istnieją - to również posiadają one własną oś obrotu i w jaśniejszym polu na gazy oddziałują olbrzymie siły bezwładności/

Bardzo wiele pytań, na razie odpowiedzi brak...

Chodzi tu o zjawisko ,,doppler beaming''. Jaśniejsza część dysku akreacyjnego porusza się w naszą stronę kiedy ta ciemniejsza w przeciwna. Kierunek rotacji dysku akreacyjnego jest zgodny z ruchem wskazówek zegara.

Edited by Kajetan
  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Podziel się źródłem ;) Ja na razie tylko słyszałem o pojedynczych mas-ach dla VLT, czyli 50x gorzej...

Znalezione na szybko na wiki :) 

Cytat

In its interferometric operating mode, the light from the telescopes is reflected off mirrors and directed through tunnels to a central beam combining laboratory. In the year 2001, during commissioning, the VLTI successfully measured the angular diameters of four red dwarfs including Proxima Centauri. During this operation it achieved an angular resolution of ±0.08 milli-arc-seconds (0.388 nano-radians). 

No ale to raczej nie jest takie proste, żeby tak jednoznacznie określić co się da zobaczyć, a co nie. Bo zaraz tam piszą, że to się nadaje do obiektyów jaśniejszych niż 7 mag, czyli nawet cała galaktyka jest za ciemna dla tego instrumentu...

https://en.wikipedia.org/wiki/Very_Large_Telescope

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, MateuszW napisał:

Znalezione na szybko na wiki :) 

No ale to raczej nie jest takie proste, żeby tak jednoznacznie określić co się da zobaczyć, a co nie. Bo zaraz tam piszą, że to się nadaje do obiektyów jaśniejszych niż 7 mag, czyli nawet cała galaktyka jest za ciemna dla tego instrumentu...

https://en.wikipedia.org/wiki/Very_Large_Telescope

I może tutaj jest sedno sprawy: wydaje mi się, że w paśmie radiowym dysk akrecyjny świeci po prostu  dużo dużo jaśniej...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 hour ago, Kajetan said:

Kierunek rotacji dysku akreacyjnego jest przeciwny do ruchu wskazówek zegara. 

"In M87 the black hole spins clockwise."

[9:26:57 AM]

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 godzinę temu, tomchm napisał:

Ja z filmiku zamieszczonego na Youtubie ( a zamieszczonego na początku filmu) dowiedziałem się, że orbita gazów znajdujących się wokół czarnej dziury jest niestabilna, stąd ta niejednorodność. Kwestia jest jeszcze optyki - dysk akreacyjny nie jest płaski, poza tym czarna dziura zakrzywia czasoprzestrzeń niezwykle silnie - czy to możliwe, że od jaśniejszej strony powstało coś na kształt soczewki? A może - skoro już wiadomo, że czarne dziury istnieją - to również posiadają one własną oś obrotu i w jaśniejszym polu na gazy oddziałują olbrzymie siły bezwładności/

Bardzo wiele pytań, na razie odpowiedzi brak...

No wlaśnie, nie wiadomo z jakiej perspektywy (w sensie wymiarów fizycznych widocznych na focie) oceniać obiekt. Czy czarna dziura jest "mikrosaturnem" i widzimy ją w idealnym połozeniu niejako "z góry" obserwując dysk w jego płaszczyźnie? Trochę przypomina to problemy z interpretacją mgławic planetarnych (Ślimak np.) - czy widzimy kulę czy obiekt mniej-więcej dwumiarowy? Trudno raczej założyć, że widzimy czarną dziurę w M87 dokładnie "z góry". Przy założeniu, że czarna dziura to jednak coś otoczonego sferą - te "zagęszczenia" (lub niejednorodność innego rodzaju - nie wiem jak to interpretować) są umiejscowionie w około 50% kulistej sfery wokół horyzontu.

 

Przy przyjęciu, że sfera ta wiruje i ta część gazów w sferze widoczna w dolnych częsciach zdjęcia się do nas zbliża (jasnożółoty), a ta w górnych oddala (ciemnoczerwony)

oznacza to, że czarna dziura rotuje wokół własnej osi w układzie horyzontalmym wobec naszego położenia, może z minimalnym przesunięciem rzędu 5-10 stopni. 

 

Cała masa pytań, A to tylko trochę pixeli :):)

 

Edited by Lysy

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, shiryu napisał:

 

"In M87 the black hole spins clockwise."

[9:26:57 AM]

 

Faktycznie :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

A już myślałem że się nie udało... A tu proszę. Aż szkoda, że Stephen Hawking nie doczekał tego...

No to mamy już punkt nr 1 w zestawieniu naukowych odkryć roku 2019 :) Detekcja fal grawitacyjnych i obserwacja kilonowej mają swojego godnego następcę...

Edited by lkosz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fotografia jest absolutnie piękna! Jestem dumna z przynależności do gatunku ludzkiego, który jest zdolny do tak wielkich rzeczy - a rzadko ludzkość daje mi powód do dumy:flirt: Cytując R. Feynman'a "Coś wspaniałego"!

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

xkcd wyjaśnił dlaczego tak długo czekaliśmy na obiecane zdjęcie...

pozwoliłem sobie przetłumaczyć ^_^

2133_eht_black_hole_picture.jpg.c412fe0410db842c9a0f3b4ac4f0da1b.jpg

tradycyjnie po obejrzeniu klikamy spoiler

Spoiler

[pięć lat później] No dobra, okazało się że przypadkiem za bardzo przyzoomowałem. Ale wyobraźmy sobie że zaraz za tym czarnym kwadratem widzimy pięknie zakręcony dysk akrecyjny!

 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czemu nie Sgr A* ? Cyt. z forum kosmonauty:

 

Cytat

Wykonane zostały zarówno obserwacje SGR A* jak i M87. Dane z M87 dały lepsze efekty i łatwiej było je przetworzyć.

Ta czarna dziura jest też większa i jest bardziej aktywna. Z drugiej strony jest bliżej ale różnica w średnicy kątowej nie jest duża 50µas M87 do 75µas SGR A*. 

Nad zdjęciem SGR A* nadal trwają pracę i gdzieś wyczytałem, że wstępną datą miałby być koniec 2019, ale na stronie Event Horizon Telescope nie widzę takiej informacji.

http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=3595.msg130905#msg130905

Ale czekamy też na Sgr A* - wg mnie na pewno otrzymamy ten obraz za jakiś czas.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Kajetan napisał:

Faktycznie :D

Jak na olbrzymi rozmiar tej czarnej dziury to rotacja jest niesamowicie szybka.

 

 

focus_figure_1_resized.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to mamy kolejny ciekawy wątek, być może nawet ciekawszy. Za algorytmem i koncepcją tego projektu stoi... bardzo młoda dziewczyna, która nie ma nic wspólnego z astronomią, czy astrofizykę. Wykorzystała AI (sztuczną inteligencję) w procesie rekonstrukcji obrazu z ogromnej ilości danych. Muszę więcej o tym poczytać, bo to faktycznie wygląda na kolejny przełom paradygmatu naukowego.

 


"How Katie Bouman created the most viral photo of 2019:

Today's first photo of a black hole was made by 29 year old Katie Bouman. While most major scientific breakthroughs have happened with new measuring devices (or by accident), Katie came up with the photo using A.I.

3 years ago, as a 26 year old MIT student, she wondered what would it take to be a modern-day Galileo - taking the first photo of a black hole. 

She realised no telescope would be big enough, saying it would be like “taking an image of a grapefruit on the moon, but with a radio telescope. To image something this small means that we would need a telescope with a 10,000-kilometer diameter, which is not practical, because the diameter of the Earth is not even 13,000 kilometers.”

So with no background in astrophysics but a degree in electrical engineering and computer science, she created an algorithm that would use A.I. and big data to collect images from radio telescopes around the world to make the image.

She called the algorithm "CHIRP" (Continuous High-resolution Image Reconstruction using Patch priors.). She then worked with Harvard's Center for Astrophysics, MIT, and 200 astronomers, zooming in on the black hole at the centre of Messier 87, a galaxy in the Virgo cluster, 55 million light years away.

Three years and 8 million gigabytes of data later, here's the FB post Katie shared of her reaction to the first black hole image (the image of which has already become the most shared and meme'd photo of 2019 within the last 24 hours).

And today MIT also shared a photo of Katie with the stacks of hard drives used to create the image, alongside MIT's Margaret Hamilton standing next to the books of code she wrote to help put a man on the moon - exactly 50 years ago.

(The data Katie collected to make the image would be equal to 677,963,000,000 printed pages - more than a billion books)

We're moving into a new era of scientific discovery where A.I. and under-30 scientists like Katie are leading new breakthroughs, outpacing the creation of new measuring devices and old-fashioned human observation."

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Z tymi algorytmami to ludzkość musi jeszcze trochę popracować. Co prawda nie można im odmówić logicznej dedukcji, ale jeszcze nie do końca dają poprawne rezultaty (Monika Mosimrocka) :D:

b8ea001d-8736-46c4-bab1-b860ed45d893.png.3cd76bbd27bf89b25d73872f07d33865.png

Edited by Krzychoo226
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sądzę, że zaraz zacznie się powątpiewanie i spekulowanie, że to wytwór "fantazji" komputera. 3...2...1...0... start.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, Adam_Jesion napisał:

Wykorzystała AI (sztuczną inteligencję) w procesie rekonstrukcji obrazu z ogromnej ilości danych.

a jak mówiłem że dla przyszłości podboju kosmosu więcej robią firmy typu gogle*** niż wszystkie organizacje wysyłające gdzieś jakieś rakiety szpanu, to NIE, w imię zasad MUSIMY zbudować obozy śmierci na marsie i na księżycu, bo widziałem star treka i tak wygląda przyszłość!!! :D

 

***gogle to tylko przypadkowa zbieżność nazwy z nielubianą przez niektórych korporacją ^_^ ale cóż skoro jest twarzą medialną nowych technologii (w miejsce tej nazwy można sobie wstawić inną bardziej adekwatną zależnie od osobistych preferencji)

 

21 minut temu, Adam_Jesion napisał:

Muszę więcej o tym poczytać, bo to faktycznie wygląda na kolejny przełom paradygmatu naukowego.

masz na myśli że AI ma jakieś halucynacje o czarnych dziurach a my to łykamy jak pelikany bo nie wiemy co właściwie "jej" siedzi w głowie, albo że AI dowieduje się czegoś o wszechświecie a my jesteśmy za głupi żeby zrozumieć?

to nie ten rodzaj AI, choć z powodu takiej a nie innej metody zrekonstruowany obraz jest "tylko" matematycznym wynikiem o określonym prawdodobieństwie (oby to ten o najwyższym) i na pewno było dużo wyzwań przy przetwarzaniu ale czy "paradygmatowych"? :)

 

tu troszkę konkretów:

https://www.mdpi.com/2075-4434/4/4/54

bardziej popularyzatorsko ale już nie dla tłumoków:

https://astronomynow.com/2016/06/07/new-algorithm-could-construct-first-images-of-black-holes/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, szuu napisał:

masz na myśli że AI ma jakieś halucynacje o czarnych dziurach a my to łykamy jak pelikany bo nie wiemy co właściwie "jej" siedzi w głowie, albo że AI dowieduje się czegoś o wszechświecie a my jesteśmy za głupi żeby zrozumieć?

Nie, zupełnie nie - skąd w ogóle takie infantylne przypuszczenie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
      • 141 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
      • 163 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Thanks
      • 22 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.