Kalibracja OSC flat, dark flat - ZWO ASI 294C PRO

[Hans]

5 godzin temu, kubaman napisał:

dzięki za pomoc

myślę, że ten wątek może być pomocny dla wielu

Tru  przypinam.

 

Pozdrawiam

[Krzychoo226]

No i super wyszło, a co by to było gdybyś dorobił jeszcze biasy...

[isset]

9 godzin temu, kubaman napisał:

kalibruję flaty master dark flatem

Czy możemy na RODOS wypowiedź Kuby rozłożyć na czynniki pierwsze? Bo nic z tego nie rozumiem 

[kubaman]

7 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

Byłoby dobrze - na potrzeby przyszłych pokoleń - dopisać gdzieś w pierwszym poście o co chodziło, jakie były objawy i jakie remedium

 

W szczególności: Jeśli Twój stack wygląda podobnie, to najpewniej odjąłeś flata, zamiast przez niego podzielić 

 

Może stworzyć dział w rodzaju: błędy proste do naprawienia, ale trudne do zdiagnozowania

 

 

Dopiszę jak będę w domu.

 

Nie wiem jak to się ma co do odejmowania, dzielenia itd.

Wniosek praktyczny jest taki. 

 

1. Dla kamerki OSC 294C kalibracja czystymi flatami się nie uda

2. Flary kalibrowane darkflatami muszą w PIXie mieć użytego master darkflata jako MASTERBIASa

3. Błąd popełniłem kalibrując flaty masterdarkflatem użytym jako masterdarkiem.

Edytowane 11 Września 2019 przez kubaman

[Behlur_Olderys]

1 godzinę temu, Krzychoo226 napisał:

No i super wyszło, a co by to było gdybyś dorobił jeszcze biasy...

B = sygnał biasa

D(T) = dark current (funkcja temperatury T)

T^L - temperatura, w której robiłeś lighty

T^F - temperatura, w której robiłeś flaty

t^L - czas, w którym naświetlałeś lighty

t^F - czas, w którym naświetlałeś flaty

f - funkcja transferu przez obiektyw (winieta, pyłki,...)

G - sygnał z obiektu, chcemy go oczyścić(*) z innych dodatków (B, D, f)

 

A tak wyglądają sygnały rejestrowane przez kamerę:

light = B + D(T^L)*t^L + f*G

flat = B + D(T^F)*t^F + f

dark = B + D(T^L)*t^L 

dark_flat = B + D(T^F)*t^F 

 

z tego jasno wynika, że:

light = dark + f*G

f = flat - dark_flat

i wreszcie:

 

G = (light - dark) / (flat - dark_flat)

 

B (bias) pojawia się w każdym wyrazie więc się kasuje przy odejmowaniu. Dlatego, jeśli masz dark flaty i zwykłe darki to biasy są do niczego nie potrzebne, o czym pisze też Jon Rista:

https://www.cloudynights.com/topic/658692-why-do-you-need-bias-frames-if-you-do-darks/

 

 

(*) - oczyścić z innych sygnałów. Oczyszczanie z szumów odbywa się przez stackowanie.

[Tayson]

15 godzin temu, kubaman napisał:

 

 

 

 

Godzinę temu, isset napisał:

Czy możemy na RODOS wypowiedź Kuby rozłożyć na czynniki pierwsze? Bo nic z tego nie rozumiem 

Proponuje najpierw poczytac w domowym zaciszu manuala do DSS. Tam wszyskto jest ladnie opsiane.

Bez tego rodyjczycy nadal będą dla Ciebie mowic w obcym jezyku

[count.neverest]

Kto stackuje bez biasów i jaki jest tego sens? Przecież nazbieranie biasów to jest chwila w stosunku do darków i lightów.

[Krzychoo226]

40 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

B = sygnał biasa

D(T) = dark current (funkcja temperatury T)

T^L - temperatura, w której robiłeś lighty

T^F - temperatura, w której robiłeś flaty

t^L - czas, w którym naświetlałeś lighty

t^F - czas, w którym naświetlałeś flaty

f - funkcja transferu przez obiektyw (winieta, pyłki,...)

G - sygnał z obiektu, chcemy go oczyścić(*) z innych dodatków (B, D, f)

 

A tak wyglądają sygnały rejestrowane przez kamerę:

light = B + D(T^L)*t^L + f*G

flat = B + D(T^F)*t^F + f

dark = B + D(T^L)*t^L 

dark_flat = B + D(T^F)*t^F 

 

z tego jasno wynika, że:

light = dark + f*G

f = flat - dark_flat

i wreszcie:

 

G = (light - dark) / (flat - dark_flat)

 

B (bias) pojawia się w każdym wyrazie więc się kasuje przy odejmowaniu. Dlatego, jeśli masz dark flaty i zwykłe darki to biasy są do niczego nie potrzebne, o czym pisze też Jon Rista:

https://www.cloudynights.com/topic/658692-why-do-you-need-bias-frames-if-you-do-darks/

 

 

(*) - oczyścić z innych sygnałów. Oczyszczanie z szumów odbywa się przez stackowanie.

Jasne jasne. Biasów można zrobić kilkaset i nie zajmie to dużo czasu. Czy matematyka zgadza się ze mną, że taki bias lepiej uśrednia sygnał niż to co jest zawarte w kilkunastu lightach/darkach? Co w sytuacji gdy nie robimy darków bo nie ma takiej potrzeby?

Edytowane 11 Września 2019 przez Krzychoo226

[Behlur_Olderys]

7 minut temu, Krzychoo226 napisał:

Jasne jasne. Biasów można zrobić kilkaset i nie zajmie to dużo czasu. Czy matematyka zgadza się ze mną, że taki bias lepiej uśrednia sygnał niż to co jest zawarte w kilkunastu lightach/darkach? Co w sytuacji gdy nie robimy darków bo nie ma takiej potrzeby?

Jeśli D ~ 0 i rezygnujemy zarówno z darków jak i dark_flatów, to odpowiedź sama się nasuwa: G = (light - bias)/(flat -bias)

 

Tymczasem w kwestii ilości: cóż, biorąc pod uwagę fakt, że kalibracyjne klatki można zbierać w dzień (znając temperaturę i czas), to nie rozumiem, czemu ludzie nie robią setek darków, flatów i dark flatów, tylko zawsze zatrzymują się na zasadzie "10-20 wystarczy"....

 

@wessel zawsze powtarza, że nie ma się co śpieszyć w astrofoto, a jednak kwestia kalibracji wydaje się być traktowana po macoszemu i byle jak najszybciej. Infrastruktura potrzebna do "stukania" porządnej ilośc wartościowych klatek kalibracyjnych jest chyba rząd wielkości tańsza, niż do robienia lightów? 

 

 

[count.neverest]

halo, halo! Ja robię flatów/biasów 1024 albo 2048. 

[kubaman]

ja mam po 150 subów każdego typu kalibracyjnego

[dziki]

16 godzin temu, kubaman napisał:

ha ha ha, bardzo wyszukany sarkazm ale nietrafiony

ojtam poza tym nie sarkazm a drobna złośliwość z uśmiechem bez urazy mam nadzieję

16 godzin temu, kubaman napisał:

idąc za radą zombiego i wskazówkom zorga z przytoczonego wątku zrobiłem dokładnie to (powiedz mi gdzie tu są biasy, to się pośmiejemy razem  )

Nie ma, ale to proces alternatywny który nie zawsze się sprawdza Poza tym...:

[dziki]

2 godziny temu, kubaman napisał:

2. Flary kalibrowane darkflatami muszą w PIXie mieć użytego master darkflata jako MASTERBIASa

A próbowałeś użyć masterbiasa jako masterbiasa?

[kubaman]

11 minut temu, dziki napisał:

A próbowałeś użyć masterbiasa jako masterbiasa?

dziki, przecież pięć razy już napisałem, że nie robiłem biasów. 

Behlur opisał skąd się to bierze. A Zorg linkował wątek z forum ZWO gdzie sugerują takie rozwiązanie dla tej konkretnej kamery.

Skąd ten sarkazm ?

 

Kiedy kalibrowałem kamerę mono nigdy nie używałem darkflatów, zrobiłem to teraz przy OSC pierwszy raz i stąd brak wiedzy jak traktować dark_flaty. Nie wiem, ja się z taką wiedzą nie urodziłem, 2 sekundowe naświetlania dark nie wydawały mi się być biasami, być może zawiodła mnie intuicja, a być może nikt z życzliwych kolegów mi tego nie powiedział tylko czekał aż sam wymęczę. 

Edytowane 11 Września 2019 przez kubaman

[kubaman]

Ach i jeszcze jedno dla wszystkich złośliwców

ZWO oficjalnie rekomenduje dla swoich kamer CMOS 

nie używać biasów
 

Stąd mój brak wiedzy w temacie biasów/darkflatów.

[_Spirit_]

2 minuty temu, kubaman napisał:

ZWO oficjalnie rekomenduje dla swoich kamer CMOS 

nie używać biasów

Coś w tym jest.

[dziki]

41 minut temu, kubaman napisał:

Skąd ten sarkazm ?

Przepraszam, już nie będę Pogadamy przy piwie na RODOS jak się zgramy w terminach

[Behlur_Olderys]

2 godziny temu, kubaman napisał:

Ach i jeszcze jedno dla wszystkich złośliwców

ZWO oficjalnie rekomenduje dla swoich kamer CMOS 

nie używać biasów
 

Stąd mój brak wiedzy w temacie biasów/darkflatów.

BTW:

ten manual, szczególnie wykres na stronie 11, sugeruje też, że robienie dark flatów nie ma sensu, bo dark current na ekspozycji 2-3s nawet w temperaturze 20st C będzie poniżej poziomu 1e

https://astronomy-imaging-camera.com/manuals/ASI294 Manual EN.pdf

 

Ciekawe, jak to się ma do rzeczywistości? Realnie dark_flat będzie tym samym, co bias

 

Edytowane 11 Września 2019 przez Behlur_Olderys

[kubaman]

co kamera to inne wytyczne..

[rambro]

9 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

BTW:

ten manual, szczególnie wykres na stronie 11, sugeruje też, że robienie dark flatów nie ma sensu, bo dark current na ekspozycji 2-3s nawet w temperaturze 20st C będzie poniżej poziomu 1e

https://astronomy-imaging-camera.com/manuals/ASI294 Manual EN.pdf

 

Ciekawe, jak to się ma do rzeczywistości? Realnie dark_flat będzie tym samym, co bias

 

Brawo Panowie. Dziękuje za rozwiązanie problemu kalibracji materiału z tej kamery.

Ta matryca jest dość specyficzna. Składa się z pixeli 2.4um sprzętowo zbinowanych do 4.8um. Ma tryb HDR, który umożliwia dwie długości ekspozycji jednocześnie tzn. połowa pixeli 2.4um ma długą ekspozycję, a połowa krótką. Tryb HGC (high conversion gain). Zwiększa czułość i zmniejsza read noise ale kosztem studni. Matryce od jakiegoś czasu mają do pomiarów dodatkowe zasłonięte pixele oraz pixele bez fotodiod w celu oszacowania prądu ciemnego i szumu odczytu. Te dane są wykorzystywane do wewnętrznych optymalizacji. Dlatego kalibracja bywa utrudniona. Tutaj jest ciekawy wykres:

https://www.cloudynights.com/topic/636301-asi294mc-calibration-–-testing-notes-thoughts-and-opinions/

Widać, że poniżej 1s jest skok wartości. Dla tej kamery nie chodzi o odjęcie dark current z flata za pomocą dark flata, ale o to, że zbyt krótkie klatki (taki jest bias) nie nadają się do kalibracji. Gdyby odpowiedź kamery w całym zakresie była liniowa wystarczyłyby biasy do kalibracji flata.

 

Skro temat jest przypięty, to proponuję zmodyfikować tytuł, aby zawierał "kalibracja OSC flat, dark flat asi294c pro" etc... i dodać odpowiednie tagi

[rambro]

Dla potwierdzenia, mi też się udało - tylko Digital Development. Jako BIAS użyłem "DARK FLAT" możne je roboczo nazwać długimi BIASAMI :). Dzięki @kubaman za udostępnienie materiału. Najlepiej przekonać się samemu.

 

 

 

[kubaman]

niestety kiedy powtarzam ten proces na wszystkich klatkach kalibracyjnych (150, 150, 150) nie dostaję czystych klatek, ciągle jest kolorowa winieta..

[Krzychoo226]

W dniu 11.09.2019 o 13:42, Behlur_Olderys napisał:

BTW:

ten manual, szczególnie wykres na stronie 11, sugeruje też, że robienie dark flatów nie ma sensu, bo dark current na ekspozycji 2-3s nawet w temperaturze 20st C będzie poniżej poziomu 1e

https://astronomy-imaging-camera.com/manuals/ASI294 Manual EN.pdf

 

Ciekawe, jak to się ma do rzeczywistości? Realnie dark_flat będzie tym samym, co bias

 

Dark flaty robi się głównie po to by wyeliminować hotpixele. Poza pojedynczymi przypadkami nie ma na rynku kamer gdzie prąd ciemny miałby 1e...

[rambro]

10 godzin temu, kubaman napisał:

niestety kiedy powtarzam ten proces na wszystkich klatkach kalibracyjnych (150, 150, 150) nie dostaję czystych klatek, ciągle jest kolorowa winieta..

Możesz pokazać wynik ?

[Zorg7]

W dniu 14.09.2019 o 00:30, kubaman napisał:

niestety kiedy powtarzam ten proces na wszystkich klatkach kalibracyjnych (150, 150, 150) nie dostaję czystych klatek, ciągle jest kolorowa winieta..

Może część klatek kalibracyjnych jest nieprawidłowa ?. Spróbuj mniejszą liczbę np 30 albo wystaw na https://wetransfer.com/