Żegnamy radioteleskop Arecibo

[Paether]

Błędem było wrzucanie tak istotnej informacji w statusy. No nic, lepiej później niż wcale

 

Jeden z najważniejszych instrumentów w historii astronomii, radioteleskop Arecibo w Portoryko uległ dziś zniszczeniu. Zawaliła się 900-tonowa platforma, zawieszona 137 metrów nad czaszą obserwatorium. Ponad 300-metrowej średnicy instrument służył nauce przez 57 lat i pomógł dokonać przełomowych odkryć w badaniach kosmosu.

 

 

[dobrychemik]

Wielka szkoda, ale Zorba by powiedział, że katastrofa była piękna.

[knowak]

Upadek cywilizacji.

[Astroam]

Straszna wiadomość, to była i będzie już na zawsze legenda astronomii, symbol. Moze teraz chińczycy ze swoim Fastem bardziej otworzą się na świat?

[Mateusz.G]

15 minut temu, Astroam napisał:

Straszna wiadomość, to była i będzie już na zawsze legenda astronomii, symbol. Moze teraz chińczycy ze swoim Fastem bardziej otworzą się na świat?

 fast nie zastąpi arecibo ponieważ fast jest do niskich częstotliwości, 

Edytowane 2 Grudnia 2020 przez M4teusz

[gryf188]

Smutna to wiadomość ale zakończył żywot z przytupem  

[wismat]

hmmm. Ale chyba ludzkość nie miała jednego strzału z możliwością budowy radioteleskopu. Ja rozumiem że Arecibo odszedł bezpowrotnie ale nigdzie nie jest powiedziane że na jego miejscu nie powstanie, podobny tylko lepszy, nowocześniejszy radioteleskop, który posłuży przez kolejne dekady. Może to nie będzie za rok, a za kilka lat ale badania z małą przerwą ruszą z kopyta. Bo z tego co wszędzie czytam to odnoszę wrażenie jakby nie było takiej możliwości i ludzie są wręcz w żałobie  Ja myślę bardziej pozytywnie  Był symbolem, "grał" w filmach, to prawda, ale i tak miał być wyłączony niebawem i pewnie by go rozebrali.

[bartolini]

Widać, że te struktury są mocno "wyżyłowane". 100m radioteleskop w Greenbank powstał w 1962 i zawalił się w 1988:

http://lh4.ggpht.com/abramsv/SJFMCrbkGFI/AAAAAAAAX3g/XOm9lEyxwk8/s1600-h/300footup.jpg

http://lh6.ggpht.com/abramsv/SJFMCzClY6I/AAAAAAAAX3o/gPL4EqVLkGc/s1600-h/300footdown.jpg

 

Ostatnio chyba najważniejszym zadaniem teleskopu Arechibo było obrazowanie asteroid. Drugi ośrodek który prowadzi intensywne badania w tej dziedzinie jest ~20x mniej czuły:

https://www.wired.com/2017/02/arecibo-telescope-can-save-us-asteroids/

 

 Arechibo było już uszkodzone przez trzęsienie ziemii i huragan, dodatkowo ostatnimi laty zredukowano finansowanie dla teleskopu z $8M do $2M rocznie.

Sam powód awarii to wysunięcie się końcówki liny, która była zatopiona aluminum wewnątrz ucha. Pierwsze oznaki to były pęknięte druty liny, które sterczą na bok.

 

 

Edytowane 2 Grudnia 2020 przez bartolini

[dobrychemik]

1 godzinę temu, wismat napisał:

hmmm. Ale chyba ludzkość nie miała jednego strzału z możliwością budowy radioteleskopu. Ja rozumiem że Arecibo odszedł bezpowrotnie ale nigdzie nie jest powiedziane że na jego miejscu nie powstanie, podobny tylko lepszy, nowocześniejszy radioteleskop, który posłuży przez kolejne dekady. Może to nie będzie za rok, a za kilka lat ale badania z małą przerwą ruszą z kopyta. Bo z tego co wszędzie czytam to odnoszę wrażenie jakby nie było takiej możliwości i ludzie są wręcz w żałobie  Ja myślę bardziej pozytywnie  Był symbolem, "grał" w filmach, to prawda, ale i tak miał być wyłączony niebawem i pewnie by go rozebrali.

Słusznie. W sumie takie samoczynne zniszczenie może być korzystne dla radioastronomów - łatwiej o środki na nowy radioteleskop, gdy poprzedni się zawalił, niż gdyby został rozebrany.

[tex88]

2 godziny temu, M4teusz napisał:

 fast nie zastąpi arecibo ponieważ fast jest do niskich częstotliwości, 

Nic nie stoi na przeszkodzi aby w krótkim czasie Chiny wybudowały większy i lepszy radioteleskop do takich samych zadań.

[karolbe]

46 minutes ago, dobrychemik said:

Słusznie. W sumie takie samoczynne zniszczenie może być korzystne dla radioastronomów - łatwiej o środki na nowy radioteleskop, gdy poprzedni się zawalił, niż gdyby został rozebrany.

Jesli przez dziesiatki lat nie bylo wystarczajaco pieniedzy na naprawe i konserwacje tego, to jakos watpie, zeby sie znalazly setki milionow USD na nowy.

[OnlyAfc]

4 minuty temu, karolbe napisał:

Jesli przez dziesiatki lat nie bylo wystarczajaco pieniedzy na naprawe i konserwacje tego, to jakos watpie, zeby sie znalazly setki milionow USD na nowy.

Znalazły się przecież

W tym roku uruchomiony został przecież radioteleskop FAST w Chinach, który jest większy i czulszy od tego w Arecibo

 

 

  

3 godziny temu, M4teusz napisał:

 fast nie zastąpi arecibo ponieważ fast jest do niskich częstotliwości, 

 

Przecież im niższa częstotliwość, tym czulszy radioteleskop, poprawcie mnie, jeśli się mylę.

Edytowane 2 Grudnia 2020 przez OnlyAfc

[MateuszW]

3 godziny temu, wismat napisał:

ale nigdzie nie jest powiedziane że na jego miejscu nie powstanie, podobny tylko lepszy, nowocześniejszy radioteleskop, który posłuży przez kolejne dekady

Byłoby wspaniale, gdyby miał powstać nowy, ale czy powstanie w najbliższych latach? Na razie nie słyszałem o jakimkolwiek nawet pomyśle na taki teleskop. No i jak słusznie zauważono, marne finansowanie Arecibo skłania do obaw, czy znalezienie pieniędzy na nowy sprzęt będzie realne. Chociaż może to sfinansować jakaś inna instytucja, albo coś, nie znam się na tych przepływach pieniędzy.

42 minuty temu, OnlyAfc napisał:

Znalazły się przecież

W tym roku uruchomiony został przecież radioteleskop FAST w Chinach, który jest większy i czulszy od tego w Arecibo

Chiny a USA/Europa to zupełnie inny świat. Pytanie, czy zachód ma jakikolwiek użytek z FAST? Albo jaki procent czasu obserwacyjnego mogą używać inne kraje i na jakich zasadach?

 

42 minuty temu, OnlyAfc napisał:

Przecież im niższa częstotliwość, tym czulszy radioteleskop, poprawcie mnie, jeśli się mylę.

Inna częstotliwość to zupełnie inne obiekty do badania, zupełnie rozłączne dziedziny nauki. Tak samo jak teleskop rentgenowski nie ma nic wspólnego z teleskopem na zakres wizualny - żaden nie jest gorszy ani lepszy, są po prostu inne.

Do tego FAST nie posiada wcale funkcji obserwacji radarowych, czyli głównego zadania Arecibo.

Edytowane 2 Grudnia 2020 przez MateuszW

[Tayson]

dobrze rozumiem, ze zolte wysunęło sie z mufy, bo nie bylo za koncu pomarańczowego zadnej dodatkowej blokady?

[szuu]

54 minuty temu, MateuszW napisał:

Byłoby wspaniale, gdyby miał powstać nowy, ale czy powstanie w najbliższych latach? Na razie nie słyszałem o jakimkolwiek nawet pomyśle na taki teleskop.

pomysł jest... 

 

 

[karolbe]

1 hour ago, OnlyAfc said:

Znalazły się przecież

W tym roku uruchomiony został przecież radioteleskop FAST w Chinach, który jest większy i czulszy od tego w Arecibo

 

 

Taki tam glos radioastronomki (znalezione na Reddit: https://www.reddit.com/r/nasa/comments/k4ju98/breaking_david_begnaud_on_twitter_the_huge/ge9cqo4?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)

 

 

"Why don't we just build a bigger telescope? One on the far side of the moon sounds great! I agree! But good Lord, Arecibo has been struggling for years because the NSF couldn't scratch together a few million dollars to keep it running, which probably led to the literal dish falling apart. Do you really think a nation that can't find money to perform basic maintenance is going to cough up to build a radio telescope on the far side of the moon anytime soon?! Radio astronomy funding has been disastrous in recent years, with our flagship observatories literally falling apart, and the best future instruments are now being constructed abroad (FAST in China, SKA in South Africa/Australia). Chalk this up as a symbol for American investment in science as a whole, really..."

 

Dla USA teraz ważniejsze są mury z Meksykiem niż jakieś tam radioteleskopy...

 

 

[szuu]

5 minut temu, karolbe napisał:

Dla USA teraz ważniejsze są mury z Meksykiem niż jakieś tam radioteleskopy...

 

w dzisiejszych czasach "radio" brzmi nowocześnie jak lokomotywa i automobil.

radio już się dla społeczeństwa nie liczy, co innego gdyby nazwali taką czaszę videoteleskop albo nawet cyberteleskop 2077! 

 

 

[ZbyT]

szkoda tego teleskopu ... grał nawet u Bonda

niestety jego znaczenie z roku na rok było coraz mniejsze. Dzisiaj buduje się sieci radioteleskopów, które mają znacznie większe możliwości niż nieruchoma czasza, która stale spogląda w zenit i jego okolice. Siłą rzeczy musiał obserwować tylko to co aktualnie defilowało mu przed nosem

 

sieć nowoczesnych mniejszych radioteleskopów ma większą rozdzielczość, czułość, regulację bazy i można ją skierować w dowolny punkt nieba nie tracąc przy tym ani czułości ani rozdzielczości

 

pozdrawiam

[bartolini]

Godzinę temu, Tayson napisał:

dobrze rozumiem, ze zolte wysunęło sie z mufy, bo nie bylo za koncu pomarańczowego zadnej dodatkowej blokady?

 

Otwór w mufie jest stożkowy, lina jest rozpleciona i zalana alu.  To żółte było stożkiem ale się "zwalcowało" od siły na linie.

[MateuszW]

Godzinę temu, ZbyT napisał:

Dzisiaj buduje się sieci radioteleskopów, które mają znacznie większe możliwości niż nieruchoma czasza, która stale spogląda w zenit i jego okolice. Siłą rzeczy musiał obserwować tylko to co aktualnie defilowało mu przed nosem

Możliwość operowania w zakresie 40 stopni to wcale nie jest tak mało, a tyle on oferował.

 

Czy sieci radioteleskopów mogą prowadzić obserwacje radarowe? Nie? No to mamy odpowiedź, że pojedynczy, wielki radioteleskop jest jednak potrzebny.

 

A poza tym zastosowaniem, to interferometry pokrywają cały pozostały zakres zastosowań? Czy nadają się one do obserwacji obiektów słabych? Czy powierzchnia czasz sumuje się w kwestii ilości zbieranego sygnału i ma taki sam snr, jak pojedynczy teleskop o takiej samej powierzchni jak suma w interferometrze? Bo wiadomo, że zdolność rozdzielcza rośnie wraz z odległością anten, ale co jest z snr i ilością syngału? Bo w interferometrii optycznej wygląda to bardzo słabo i taki sprzęt może obserwować tylko jasne obiekty.

[cyberboss]

Zaraz, zaraz, a to on nie został zniszczony w 1995?

 

[Paether]

16 minut temu, cyberboss napisał:

Zaraz, zaraz, a to on nie został zniszczony w 1995?

 

Został szybko odbudowany, bo kolejny film był w planach  

 

Całkiem niedawno oglądałem "Kontakt" (mam słabość do tego filmu i wracam co kilka lat), w którym Arecibo jest jedną z lokacji. Okazuje się, że już wtedy (przed 1997 rokiem) stan czaszy nie był rewelacyjny, co prawda po nałożeniu efektów prezentuje się nieźle:

 

 

 

...ale bez magii CGI, tak dobrze nie wyglądało:

 

[Bezel]

2020 ...

No nic, pozostaje wracać do niego w "Kontakcie" Wielka szkoda, no ale nic nie trwa wiecznie

[SebaSan1981]

W PL podobno mają do 2040go pozamykać kopalnie i przejść do odnawialnych źródeł energii w 100%tach. Widzę tu szansę dla kopalni odkrywkowej w Bełchatowie, ten lej w ziemi jaki po sobie zostawiła (i zapewnie gdy będzie zamknięta) można przeznaczyć na budowę nowego narodowego radioteleskopu. Skoro mamy już najgłębszy basen dla płetwonurków i najwiekszy aquapark w Europie to można sie wykazać jeszcze bardziej

[wismat]

1 godzinę temu, SebaSan1981 napisał:

W PL podobno mają do 2040go pozamykać kopalnie i przejść do odnawialnych źródeł energii w 100%tach. Widzę tu szansę dla kopalni odkrywkowej w Bełchatowie, ten lej w ziemi jaki po sobie zostawiła (i zapewnie gdy będzie zamknięta) można przeznaczyć na budowę nowego narodowego radioteleskopu. Skoro mamy już najgłębszy basen dla płetwonurków i najwiekszy aquapark w Europie to można sie wykazać jeszcze bardziej

W sumie racje.. bo od jakiegoś czasu widzę że nasze państwo ma nieograniczone środki to może i o cuberteleskop 2077 w Bełchatowie się pokusimy. 

Edit: To Rinoah w twojej stopce?  

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez wismat