Który APO wybrać?

[licho52]

Cytat

Chciałbym taki teleskop, żeby nie regulować tiltu, a że za daleko matryca, a że za blisko. Ma być dobry po wyjęciu z pudełka

 

Ludzkość nie osiągnęła jeszcze tego etapu rozwojowego.  To byłby Typ IV Cywilizacji w skali Kardaszowa.

[Behlur_Olderys]

Dziękuję @Przemek Majewski za zwrócenie uwagi na istotną kwestię. Otóż mam wrażenie, że jakkolwiek przedstawiony przez Ciebie algorytm jest bardzo sensowny, to w zderzeniu z rzeczywistością rzadko kiedy wytrzymuje odpowiedź na pierwsze pytanie: Jakie chcesz zrobić zdjęcie?

Moim zdaniem wiele - jeśli nie wręcz większość - osób zadająca pytania jak w temacie po prostu tego nie wie.

Z góry zaznaczam, że wcale nie oceniam takiej postawy jako złą, bo to fajne uczucie, taka ekscytacja kosmosem i techniką, koncentracja na przyjemnym i bezstresowym cykaniu. 

Co nie zmienia faktu, że - moim zdaniem - mało jest ludzi, którzy wiedzą czego chcą bardzo konkretnie i sukcesywnie kompletują swój zestaw pod ten cel. Tacy ludzie nie zadają pytań, bo oni już to najczęściej wiedzą

Natomiast wydaje mi się że wiele osób szuka prostszej drogi. Jak mówiłem: prostszej nie znaczy złej.

 

Kiedyś wystarczyło "kup TS APO65q, będzie pan zadowolony". Albo ED80 przy mniejszym budżecie.

Teraz w ogóle to wydaje mi się, że ważniejsze jest trafić dobrą sztukę, a nie same parametry.

 

Dlatego uważam, że dopóki ktoś się nie sfiksuje naprawdę na konkretny cel: planetarki, galaktyki, duże mgławice, szerokie pola (choć to wciąż mało konkretny podział jak dla mnie, przecież jak się uprzeć to można wybierać sprzęt pod konkretny obiekt...) to w sumie co za różnica, jaki teleskop kupi, dopóki będzie dawał ładne obrazy? Kontrowersyjna teza?

 

 

 

I na koniec mała dygresja odnośnie światłosiły:

Oczywiście, można pakować w aperturę nie przejmując się ogniskową na zasadzie: zrobi się później binning, tylko pytanie czy to wciąż będzie mój wymarzony kadr?  W końcu mgławica wyjedzie nam poza matrycę  Z drugiej strony ten sam kadr daje APO 140 f/7 + imx533 ale też RC 16" + KAF16803. Co wybrać? To świetny temat na dyskusję, ale może nie w tym wątku

[Przemek Majewski]

22 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

 

I na koniec mała dygresja odnośnie światłosiły:

Oczywiście, można pakować w aperturę nie przejmując się ogniskową na zasadzie: zrobi się później binning, tylko pytanie czy to wciąż będzie mój wymarzony kadr?  W końcu mgławica wyjedzie nam poza matrycę  Z drugiej strony ten sam kadr daje APO 140 f/7 + imx533 ale też RC 16" + KAF16803. Co wybrać? To świetny temat na dyskusję, ale może nie w tym wątku

 

 

tak, dlatego trochę żartobliwie napisałem "że poradnik dodaje tak ot gratis do tego pytania". zdecydowanie nie chciałbym rozwijać tego tematu w tym wątku. powiem tylko, że tak naprawdę liczymy aperturę*poleWidzenia, etendue w jednostkach m^2*deg^2 i wtedy takich wątpliwości nie ma. cała bolączka (moim zdaniem) środowiska bierze się z lęku przed "tymi dobrymi" parametrami i upraszczaniem tematu "ten jasniejszy, lepszy".  rc10 np ma pole ograniczone przez aps-c i nic więcej niż koło o średnicy 40 minut łuku nie wjedzie w jego pole widzenia z sensowną jakością :D 

[Przemek Majewski]

1 godzinę temu, dobrychemik napisał:

Askar FRA600 i tyle - spełnia wszystkie podane wyżej warunki.

kolejna sztuka niedługo będzie w sklepie, wiem od kolegów, i sadzę, ze to niezły wybór. 

 

ale @Sebastianus jeśli do mgławic planetarnych etc. to na pewno 108 mm zdecydowanie za mało, coś tam zrobisz, ale nie wiem czy to "będzie malowało banana". mi by nie małowało, w rc10 zaczynam delikatnie dotykać poziomu apertury, która może to robić, ale nadal myślę, że to mało. 

zobacz sobie nasze testowe foto - tryb obserwatorium, 45 minut, dziewczyna robiła sobie stacka dla satysfakcji.
https://astrob.in/ghrilb/B/

 

co do fra600 to akurat jesli uzyty bez redukcji to nawet zakup kamery 6200mm ma duży sens. ma image circle 66 mm i doswietla pełną klatke od rogu do rogu (bez ściemy), można go nawet zastosować z oagiem L + tilt plate m68. absolutny kosmos. ale kamera 20, koło + filtry koło piątki + refraktor z 12. ale na pewno wybitnie rozwojowa sprawa o polu widzenia na całą galaktykę w Andromedzie (M31).

 

bez korektora faktycznie powinien dobrze działać z pudełka, ale jesli "nie chcesz ustawiać tiltu" to nie pogniewaj się -- ale inaczej rozumiemy banana na twarzy!

[isset]

8 godzin temu, Przemek Majewski napisał:

dziewczyna robiła sobie stacka dla satysfakcji

 

Widziałem dziewczyny, które programują, ale robiącej stacki to jeszcze nie widziałem  

[wismat]

A ja wam powiem tak. Jestem zadowolony z WO GT81 IV z flattenerem 6AIII i z perspektywy czasu mogę go polecić, cieszę się że go wybrałem.

Nie mam tiltera i nie dawałem go nikomu do regulowania. Ktoś kto chce wszystko idealnie to się przyczepi. Mi to starcza. Mniej nerwów z ustawianiem a efekt zadowalający.

Mam go na sensorze 17,7x13,4 (4656x3522)
https://www.astrobin.com/full/du8fv4/0/?mod=&real=

 

 

Edytowane 23 Września 2021 przez wismat

[Przemek Majewski]

2 godziny temu, isset napisał:

 

Widziałem dziewczyny, które programują, ale robiącej stacki to jeszcze nie widziałem  

jest taka jedna "gwiazda" co raz zrobiła zdjęcie dużego bolida. jest jej pełno w internecie... opatrz sobię ją.

 

my jesteśmy znacznie mniej sławni, ale teleskopem nie ja steruje... ja wymyslam i obrabiam a operatorem teleskopu jest kto inny

[Sebastianus]

2 godziny temu, wismat napisał:

A ja wam powiem tak. Jestem zadowolony z WO GT81 IV z flattenerem 6AIII i z perspektywy czasu mogę go polecić, cieszę się że go wybrałem.

Nie mam tiltera i nie dawałem go nikomu do regulowania. Ktoś kto chce wszystko idealnie to się przyczepi. Mi to starcza. Mniej nerwów z ustawianiem a efekt zadowalający.

Mam go na sensorze 17,7x13,4 (4656x3522)
https://www.astrobin.com/full/du8fv4/0/?mod=&real=

 

 

 

Bardzo ładne zdjęcie. Ten flattener to też chyba reduktor więc ogniskową masz poniżej 400mm. Też czaiłem się na niego, ale doszedłem do wniosku , że skoro mam 330 (którego pewnie bym nie sprzedał za godziwe pieniądze), zostawię go i spróbuje sił z dużo większym teleskopem,

[wismat]

8 minut temu, Sebastianus napisał:

 

Bardzo ładne zdjęcie. Ten flattener to też chyba reduktor więc ogniskową masz poniżej 400mm. Też czaiłem się na niego, ale doszedłem do wniosku , że skoro mam 330 (którego pewnie bym nie sprzedał za godziwe pieniądze), zostawię go i spróbuje sił z dużo większym teleskopem,

Dzięki. Zmienia mi ogniskową z 478mm na 382,4mm oraz światłosiłę z 5,9 na 4,72. Ty miałbyś 264mm, więc zrobiłbyś sobie takiego REDCATa  
Ja wybierałem tą ogniskową z premedytacją bo wcześniej miałem 150/750 więc chciałem "czegoś szerszego". 

[Stiopa99]

5 godzin temu, wismat napisał:

Dzięki. Zmienia mi ogniskową z 478mm na 382,4mm oraz światłosiłę z 5,9 na 4,72. Ty miałbyś 264mm, więc zrobiłbyś sobie takiego REDCATa  
Ja wybierałem tą ogniskową z premedytacją bo wcześniej miałem 150/750 więc chciałem "czegoś szerszego". 

No właśnie zastanawiam się nad kupnem GT IV. Tylko ja nie mam jeszcze dedykowanej kamery a tylko Canona 600d. On ma matrycę APS-C co da mi 611,84 z dedykowanym flattnerem. Ze względu na to, że jestem początkującym astrofotografem, chciałbym podpytać czy jeszcze to tego zestawu będę musiał zaopatrzyć się w jakieś złączki czy przedłużki. No pytanie czy śmiało mogę kupować w teleskopy.pl cena w stosunku do as.eu jest całkiem korzystna bo jeszcze 5999 zł. 

Pozdrawiam, Stefan

[everr]

Możesz śmiało kupować u nich. Polecam.

Prawie cały mój sprzęt u nich kupiłem i jestem mega zadowolony.

A w temacie to myślę, że będziesz zadowolony z jakości WO.

[Robson_g]

2 godziny temu, Stiopa99 napisał:

 No pytanie czy śmiało mogę kupować w teleskopy.pl

Tylko tam!

[TheShackMeister]

Ja mam TS65Q, jestem mega zadowolony nie mam żadnego problemu. Polecam szczerze każdemu, ale trzeba wybrać sztukę.

….Chociaż co dziwne akurat planuje się go pozbyć, więcej leży niż robi

[Stiopa99]

Godzinę temu, Robson_g napisał:

Tylko tam!

Kupowałem już w tym sklepie. Chodziło mi raczej o ten model. Jest dość tani jeśli porównać do pozostałych astrosklepów. Zastanawiałem się raczej czy to nie jakiś towar z drugiej ręki albo coś. 

Ale dzięki panowie. Chyba rozwialiście moje wątpliwości. Dzięki

[everr]

6 minut temu, Stiopa99 napisał:

Kupowałem już w tym sklepie. Chodziło mi raczej o ten model. Jest dość tani jeśli porównać do pozostałych astrosklepów. Zastanawiałem się raczej czy to nie jakiś towar z drugiej ręki albo coś. 

Ale dzięki panowie. Chyba rozwialiście moje wątpliwości. Dzięki

Ja dostałem swojego WO w oryginalnym pudle WO, który był w kolejnych dwóch oryginalnych z Tajwanu...jeszcze etykiety pamiątkowe zostały.

[Misza]

10 godzin temu, Przemek Majewski napisał:

jest taka jedna "gwiazda" co raz zrobiła zdjęcie dużego bolida. jest jej pełno w internecie... opatrz sobię ją.

 

I wystąpiła u Prokopa w TVN jako najsłynniejsza astrofotografka w Polsce

[dobrychemik]

Powiedzcie mi, proszę, czy zakup trypletu TS 115/800 ma sens? Szukam refraktora spełniającego kilka warunków:

- współpraca HEQ5

- mniejsza aberracja chromatyczna niż w ED80

- wyraźnie inna ogniskowa niż w ED80

- rozsądna cena (wiem, wiem...)

- astrofoto + wizual

 

[OnlyAfc]

9 minut temu, dobrychemik napisał:

współpraca HEQ5

~8kg z osprzętem wyjdzie . Tak na granicy do astrofoto dla Heq5. 

Do wizuala jak najbardziej

[Piotr4d]

Waga jest istotna, ale liczy się też skala obrazu do uprowadzenia. 

[Flaytec1]

A co byście doradzili tylko do wizuala ?

Coś małego 66-72mm ogniskowa ok 380-420 mm. Długosc tuby max 33cm .Waga 1,9 max Głownie Dsy-planety b okazjonalnie ale z achromatów ciezko dostać coś z taka tubą wiec rozgladam sie za APO i ED bo te mają czesto ruchome odrośniki a na tym mi zależy. Szkło nawet FPL 51 bo na Dsach chyba nie bedzie różnicy?

 

 

https://www.astroshop.pl/teleskopy/omegon-refraktor-apochromatyczny-pro-apo-ap-66-400-ed-ota/p,14173

 

https://www.astroshop.pl/teleskopy/tecnosky-refraktor-apochromatyczny-ap-70-420-ed-v2-ota/p,57326#tab_bar_1_select

 

https://www.astroshop.pl/teleskopy/ts-optics-refraktor-apochromatyczny-ap-72-432-fpl53-photoline-ota/p,56139#tab_bar_1_select

Edytowane 9 Października 2021 przez Flaytec1

[ZbyT]

mam takiego TS-a 70/420 na szkle FPL-51. Na planetach mimo pewnego chromatyzmu można coś tam zobaczyć ale na DS-ach jest słabiutko. Mikra apertura nie pozwala poszaleć. Da się zaliczyć trochę obiektów i tyle. Zdecydowanie bardziej podchodzi mi lornetka. W 15x70 można zobaczyć więcej, a poręczność nawet lepsza, a do tego nie potrzeba kątówki i wymiennych okularów

 

te małe teleskopy ED i APO są raczej do fotografii. Często nie mają nawet siodełka do mocowania szukacza

 

pozdrawiam

[Flaytec1]

Spedziłem wczorajszą noc porównując między innymi dwa sw 80/400  i głównym okularem byl Es 11,co dawało ok 36x powiekszenie z zrenicą 2,2 .Bodego widziałem bez problemu ,wiadomo ze mały.

 M42 z  Es 6,7 z filtrem  ładna  i już spora..

 

.Apo czy Ed chyba powinno pokazać jeszcze wiecej?

[dobrychemik]

W dniu 9.10.2021 o 21:10, Flaytec1 napisał:

Spedziłem wczorajszą noc porównując między innymi dwa sw 80/400  i głównym okularem byl Es 11,co dawało ok 36x powiekszenie z zrenicą 2,2 .Bodego widziałem bez problemu ,wiadomo ze mały.

 M42 z  Es 6,7 z filtrem  ładna  i już spora..

 

.Apo czy Ed chyba powinno pokazać jeszcze wiecej?

 

Właściwie to nie. Apo nie pokazuje więcej, ale lepiej. Do wizuala wystarczy przejść na dublet ED, by cieszyć się znakomitym obrazem.

 

[Flaytec1]

Kupiłem 66mm. Nieprodukowany od ok 12 lat. WO Zenitstar 66. Niby to tylko FPL 51 ...ale zobaczymy. Jak dostalem paczke to oczekiwałem teleskopu ,a w środku po otwarciu pokazało się coś między bizuteria a ..dzielem sztuki..     Porownując to do Sw 80/400 gdzie wyciag to metalowa oska z krzywo nabitym plastikowym kółkiem to różnica jak niebo i ziemia...    Juz nigdy nie kupie zwyklego teleskopu. Czemu nie doradzacie początkującym by brali od razu APO ?????

Edytowane 14 Października 2021 przez Flaytec1

[dobrychemik]

A ja na ostatniej prostej z zakupem apo. I ciągle się zastanawiam czy iść w wielkość i nowe możliwości (tryplet TS 115/800) czy w jakość i wygodę (Askar FRA500).