Forum Astromaniak - problemy, wnioski, zapytania

[Gość Winter]

Kolejny wątek założony pod wpływem emocji.

Jak mi się coś nie spodobało na astromaniaku to przyszedłem na astropolis i koniec problemów. Osoby zostały wybrane i nic tego nie zmieni. Już się pojawiła negatywna opinia i  być może inni też coś takiego napiszą i do czego to ma doprowadzić ? Ma to dotrzeć do rodziny Janusza , że na forach astronomicznych zrobiła się wrzawa bo jakiemuś randomowi się coś nie spodobało ?  Po co im to w takiej sytuacji w której się znajdują ?

Jak dla mnie temat zdecydowanie do kosza. 

 

 

[Fredrixxon]

Ale o co kaman? Janusz P. zachowywał sie dokładnie tak samo. Większość nowych juzerów znikała z AM w ciągu kilku miesięcy, bo ich posty były w niezrozumiały sposób przycinane lub wręcz kasowane.

[krzysiek81]

To mi wygląda na skowyt rozkapryszonych szczeniaków których życie jest do tego stopnia nudne że najlepiej co im wychodzi  to krytyka innych

Edytowane 20 Marca 2019 przez krzysiek81

[isset]

Nie korzystam z AM ponieważ fatalnie wygląda na telefonie :-)

[robi]

Wielkie słowa, mało konkretów. Może tylko oprócz sposobu zmiany logo. Ale to za mało żeby uzasadnić zalozenie tego wątku. 

[lolak89]

Nikogo nie interesuje ile pracy wymaga administrowanie, rozmawiałem kiedyś z Januszem i mówił, że codziennie tyle wątków do zamknięcia, użeranie się z botami reklamowymi, trolami/juzerami którzy wchodzą, żeby porobić zadymy czy zakładają obraźliwe konta, przyjmowanie nowych użytkowników itd. itp.

Najlepiej zrobić krzyk o logo i zmieszać z błotem grafika czy admina, robić personalne wycieczki poniżej krytyki a potem z zaciśniętymi piąstkami i z łezką w oku założyć puste anonimowe konto na drugim forum i tu robić śmietnik, uprzykrzając adminowi życie koniecznością jego moderacji. Gratulacje.

[krzysiek81]

Każdy z krytykujących mógł przecież wystąpić o przejęcie domeny, opłacenie jej z własnych pieniędzy, poświęcenia mnóstwa czasu na prowadzenie i udoskonalenie forum.Astromaniak jako forum wisiało nad przepaścią, wszyscy się martwił  o jego przyszłość, a teraz jak znalazł się ktoś kto stara się to wyciągnąć z bagna robi się zadymę o zmianę loga, ludzie są niemożliwi delikatnie mówiąc.Przypominam że taka była wola rodziny aby przekazać forum Dominikowi oraz Bogdanowi i to należy uszanować 

Edytowane 20 Marca 2019 przez krzysiek81

[lemarc]

Domka nie da się zapomnieć kiedy tu bywał. 

[MateuszW]

28 minut temu, krzysiek81 napisał:

Przypominam że taka była wola rodziny aby przekazać forum Dominikowi oraz Bogdanowi i to należy uszanować 

A czy zostało to gdziekolwiek napisane? Mi się bardzo nie spodobał sposób przejęcia forum, bez nawet słowa do użytkowników. 

A posty Domka niejednokrotnie doprowadzały mnie do szału. Szczerze mówiąc na początku nie byłem pewien czy to on (zmiana nicka). Wydaje mi się że i tak jest dość stonowany jak na siebie. Ale jego przeszłość powinna jednoznacznie przekreslic jego możliwość administrowania. 

Godzinę temu, krzysiek81 napisał:

To mi wygląda na skowyt rozkapryszonych szczeniaków których życie jest do tego stopnia nudne że najlepiej co im wychodzi  to krytyka innych

Wybacz, ale nie rozumiem co kieruje ludźmi takimi jak ty, którzy zamiast próby zrozumienia argumentów drogiej strony potrafi ich jedynie obrażać, uważając swoje stanowisko za święte? Ja nie uważam się za taką osobę, jaką odpisałeś, a również nie podoba mi się ta sytuacja. 

[krzysiek81]

O woli rodziny w sprawie forum wyraźnie napisał Bogdan Jarzyna na Astromaniaku, ja nikogo nie obrażam, proszę sobie poczytać na Astromaniaku tam padły obraźliwe słowa, poprostu jest to dla mnie dziecinada i tyle, ale ludzie zamiast napisać coś konkretnego i na temat wolą zajmować się pierdołami. Zaraz mi ktoś napisze że staje po czyjejś stronie, otóż odrazu mówię nic z tych rzeczy, interesuje mnie tylko merytoryka na forum a wszystkie tym podobne zadymki powinny być cięte równo z trawą

[DominikRD]

Obraźliwych słów może było z 2 lub 3 bo komuś ciśnienie puściło.

 

Jednakże było wiele postów rzeczowych z cennymi wskazówkami. Jeśli ktoś nie umie przyjąć konstruktywnej krytyki to ja już nie mam więcej pytań.

 

Po prostu forum AM dostało się w ręce nieodpowiedniej osoby.

[Tayson]

48 minut temu, krzysiek81 napisał:

Każdy z krytykujących mógł przecież wystąpić o przejęcie domeny, opłacenie jej z własnych pieniędzy, poświęcenia mnóstwa czasu na prowadzenie i udoskonalenie forum.Astromaniak jako forum wisiało nad przepaścią, wszyscy się martwił się o jego przyszłość...

Popieram w 100%.

Krytykowac najlatwiej. Zakładam, ze alternatywą bylo najzwyklejsze zamkniecie forum, a pozniej płacz ze straty.

Jako ze na AM korzystam tylko z dwoch dzialow astrofotografia i sprzedam, to jestem zadowolony z podniesienia sie merytorycznej jakosci postow w pierwszym dziale.

 

Ddnosnie demokracji na forum - to sie nigdy nie sprawdza. Zawsze ktos musi podjac finalna decyzje i pewnej rzeszy ludzi to nieodpowiada. Tak niestety dziala demokracja - rządy wiekszosci, a mniejszosc niech sie cieszy ze zyje (w starozytnosci nie bylo to takie oczywiste).

 

Dla krytykow Dominika - kto w takim razie powinien przejac forum?

Prosze tylko nie pisac KTOŚ INNY, bo to dziecinada.

 

 

[DominikRD]

@Tayson a Domek może sobie być adminem, chodź nadal uważam, że to najmniej odpowiednia osoba na tym stanowisku. Tylko tu rozchodzi się w jaki sposób traktuje użytkowników.

 

Nie ma żadnej dyskusji, tylko robi co mu się podoba. A inni użytkownicy są przez niego zastraszani na PW.

 

Prosty przykład. Adam zapytał co z logiem. Do sprawy podchodzi rzeczowo i tak jak na admina przystało.

 

 

[wimmer]

Nie przynoście proszę tutaj jakichś wojenek. One się zdarzają raz na jakiś czas, ale na Astropolis od dawna jest spokój. Ewentualnie ktoś między sobą wymieni się kilkoma ostrzejszymi uwagami, co jest normalne w każdym miejscu, gdzie znajduje się większa gromada ludzi.
Nie spodobała Ci się postawa nowego administratora - rozumiem, ma prawo się nie podobać.
Nie spodobało się nowe logo - rozumiem, ma prawo się nie podobać. Mi też się nie podoba.
 

Jednak Twój kontrowersyjny tytuł wątku jest jak magnes. Pachnie już benzyną. Wystarczy, że zaraz wpadnie ktoś z zapałkami.
"Dyktator z Astromaniaka!" - mocne słowa. Może nawet za mocne.
Społeczność wyraża niezadowolenie z działania forum - rozumiem - wielu czasem wyraża podobne niezadowolenie, ale nie załatwiajcie tego proszę tutaj, tylko u źródła problemu. Może niezadowolona część społeczności zaprosi osobę, której zarzuca "dyktaturę" na chat, voice-chat, video-chat itp i wyjaśni swój ból. Inaczej zaraz na wszystkich forach astro będą wątki typu "Stop z dyktaturą na AM!"

[Gość Sebastian Ś.]

Odnośnie tematu w którym rozgorzała dyskusja na temat administracji i został zamknięty. Myślę, że można było go uniknąć przez zapowiedź zmian na forum (logo, banery) lub ankietę i tyle. Niestety to się nie wydarzyło i obie strony konfliktu zareagowały trochę zbyt nerwowo.

 

Tak jak napisał @Tayson poziom forum m.in. w dziale astrofotografia został znacznie podniesiony. Do tego w końcu jest porządek w tematach. 

[krzysiek81]

Forum to jest według mnie miejsce wymiany doświadczeń na tematy astronomiczne, a nie załatwianie osobistych porachunków, a z tego co widzę to cała przyczyna zła które powstało. 

 

[Piotr K.]

Dodam moje 3 grosze w imieniu osób z AM, którę są zszokowane tym co tam się teraz dzieje.

 

Po pierwsze, na AM jestem od kilku lat, zaglądam tam po kilkanaście razy dziennie, jestem uczestnikiem jednego z najbardziej aktywnych wątków, więc mniej-więcej widzę co się dzieje na forum, i nie przypominam sobie, żeby na przestrzeni tych kilku lat miało miejsce "znikanie większość nowych userów". Owszem, kilka osób dostało bana, ale to były pojedyncze przypadki.

 

Po drugie, osoby krytykujące reakcje użytkowników AM proszę o zapoznanie się najpierw z dyskusją w wątku "Co dalej z forum?". Jakiś czas temu zaoferowaliśmy pomoc, zarówno finansową jak i techniczną (ogarnięcie serwera itp.), bo doskonale zdajemy sobie sprawę ile to jest roboty. Temat był otwarty, po czym ni stąd ni z owąd, bez żadnej wcześniejszej informacji, pojawił się Dominik i zaczął urządzać forum po swojemu. Osoby mające doświadczenie z grafiką informacyjną, zgłaszającw merytoryczne (a nie emocjonalne!) zastrzeżenia co do jakości logo, zostały przez Dominika totalnie olane. Ma być tak jak on chce i jak się jemu podoba, i bez dyskusji.

 

Oczywiście, jest to "tylko" logo, w gruncie rzeczy mało istotne, bo AM nie jest międzynarodową korporacją, której produkty muszą być rozpoznawane w sklepach na całym świecie. Ale nie chodzi już o samo logo, tylko o sposób, w jaki całe to "przejęcie" forum AM przez Dominika zostało przeprowadzone. Dopiero na drugi dzień pojawiła się informacja, że to rodzina Janusza przekazała forum Dominikowi i Bogdanowi, i że chyba Dominik będzie dbał o zabezpieczenie finansowe spraw technicznych. Gdyby kolejność była odwrotna, to znaczy najpierw informacja, a potem ewentualne zmiany, to nie byłoby takich emocji.

 

Po trzecie wreszcie, niezależnie od tego czy Dominik jest obecnie właścicielem forum, wypadałoby, żeby userów traktował z szacunkiem, bo to my wszyscy przez lata tworzyliśmy AM. A zostaliśmy potraktowani arogancko i z buta, na zasadzie "będzie tak jak ja chcę, a jeśli komuś się nie podoba niech spada".

 

Co do demokracji, to oczywiście zawsze będą niezadowoleni, ale wystarczy popatrzeć na wyniki ankiety na AM nt. logotypu, żeby się przekonać, że większość nie popiera pomysłu Dominika. A mimo to Dominik ma to w nosie i forsuje swoje zdanie.

 

Biorąc pod uwagę, że gdy forum zostaje opanowane przez klikę moderatorów, wspierających się wzajemnie, zwykli użytkownicy nic nie mogą zrobić (oprócz zaprzestania udzielania się na forum), to nie dziwcie się naszym reakcjom, zwłaszcza, że jesteśmy na AM od lat, czuliśmy się tam jak w domu, a teraz zrobił się z tego... Domek...  Nie chodzi o wywoływanie wojenki na AP, po prostu w chwili kryzysu szuka się zrozumienia u innych - to chyba normalne?

[jutomi]

A czy tylko mnie rusza problem znacznie poważniejszy niż wygląd logo i banerów reklamowych - chodzi o fakt, że AM na przestrzeni lat ewoluował z forum merytorycznej wymiany poglądów i informacji w "Giełdę astronomiczną z możliwością ewentualnego udzielenia się w tematach astro" ?

Aktualnie po wejściu na zakładkę "Zobacz aktywne tematy" otwiera mi się lista 50 tematów, z czego 32 pochodzą z wiodącego działu: Sprzedam, Kupię, Zamienię. 

To 64% aktualnych treści tego forum. 

Edytowane 20 Marca 2019 przez jutomi

[DominikRD]

No właśnie AM teraz jest bardziej kojarzony z targowiskiem.

 

Sam już się na to nabieram bo tam  zaglądam częściej po to aby sprawdzić giełdę. A inne sprawy tu.

A właśnie to jest czas aby podjąć próby zmiany tego.

[krzysiek81]

Teraz, jutomi napisał:

A czy tylko mnie rusza problem znacznie poważniejszy niż wygląd logo i banerów reklamowych - chodzi o fakt, że AM na przestrzeni lat ewoluował z forum merytorycznej wymiany poglądów i informacji w "Giełdę astronomiczną z możliwością ewentualnego udzielenia się w tematach astro" ?

Aktualnie po wejściu na zakładkę "Zobacz aktywne tematy" otwiera mi się lista 50 tematów, z czego 32 pochodzą z wiodącego działu: Sprzedam, Kupię, Zamienię. 

To 64% aktualnych treści tego forum. 

Dokładnie kolego o tym pisałem wcześniej, treść nie ważna ale logo tak, ludzie zajmują się tym co nie trzeba nie wnosząc nic aby forum było atrakcyjne

[wimmer]

31 minut temu, Piotr K. napisał:

 Nie chodzi o wywoływanie wojenki na AP, po prostu w chwili kryzysu szuka się zrozumienia u innych - to chyba normalne?

Tak. Tak postawiona sprawa znacznie ułatwia odbiór całej sytuacji. Dziękuję (za cały post, nie tylko za zacytowaną część).
Jestem od bardzo dawna użytkownikiem AM. Nie czuję się co prawda tak zżyty, jak Wy, ale rozumiem Was. Jeśli traktujecie Astromaniaka jak "Wasz dom w sieci", to sprawa jest bardzo nieprzyjemna.
Ale cóż tutaj można zrobić? Można było się spodziewać tylko dwóch rzeczy: Pierwszej - że forum po śmierci Pana Janusza przestanie istnieć ze względów technicznych (wygaśnięcie domeny, hostingu itd.). Drugiej -  że przeżyje, bo ktoś je przejmie po Panu Januszu. Można było się też domyśleć, że nie da się zrobić tak, że cała społeczność przejmie forum - konieczny jest jeden bądź kilku adminów i moderatorów, żeby to ogarniać.
W sytuacji, którą opisałeś chyba nie ma rozwiązania. Nie można "obalić" (i "obalać") osoby, której powierzono zarządzanie. Nawet nie powinno się tego robić, bo to nie jakaś Wenezuela. Spróbujcie się może dogadać. Przecież takie wojowanie nie skończy się w obecnej sytuacji niczym pożytecznym, jak tylko banowaniem, usuwaniem kont na życzenie, zamykaniem wątków, otwieraniem nowych, ciągłymi kłótniami itp. To doprowadzi pewnie do jeszcze większego niszczenia "Waszego domu w sieci". Nie da się przejść nad tym do porządku dziennego? Zapomnieć o tym logo, o postawie admina i tworzyć swoją treść? A nóż z czasem i logo przestanie przeszkadzać, a i nowy admin spojrzy przychylniej.

Koniec końców - jeśli coś się zawaliło to kawałek dachu, ewentualnie komin, ale fundamenty i ściany stoją nadal twardo - czyli Wy - aktywni użytkownicy Astromaniaka.

[count.neverest]

Dla mnie AM jest mało czytelny i przyjazny od strony wizualnej. Tu jest o niebo lepiej, a z obu for zacząłem korzystać jednocześnie. AM powinien być przystosowany do ruchu mobilnego. Patrząc po statystykach moich stron, wejścia z mobile vs PC to 6:4. A treść? Cóż, tę tworzą użytkownicy. Jeżeli giełda przeważa, to znaczy, że jest taka potrzeba. 

Edytowane 20 Marca 2019 przez count.neverest

[RMK]

Na pewno AM będzie wyglądał inaczej niezależnie od tego, kto będzie go moderował/administrował i na ten temat nie ma co dyskutować. Jednak forma współpracy z osobami tworzącymi forum powinna jakaś być zawsze, co na szczęście na kilku forach widać.

Jednak jeśli administrowaniem zajmuje się osoba apodyktyczna i narcystyczna (a czy tak jest każdy zainteresowany może stwierdzić po lekturze forum AM) to nie wróżę długiej przyszłości AM. Takie cechy dyskwalifikują człowieka w kontaktach międzyludzkich zwłaszcza z szerokim gronem osób o bardzo różnych charakterach, potrzebach, wiedzy i umiejętności pisania nawet, jeśli nie są to kontakty osobiste. Szkoda.

[Piotr K.]

Ja lubię AM właśnie dlatego, że świetnie mi się go czyta na telefonie  Nie ma różnych dodatkowtch przycisków, o które łatwo niechcący zahaczyć palcem na małym ekranie, jest łatwy sposób cytowania (znacznik "quote" i tyle, czysta tekstówka - a na przykład na AP wciąż mam z tym problem i wciąż tego do końca nie rozkminiłem  ), no i faktycznie - jest mniej treści wymagającej uwagi niż na AP  Moje sesje na AM to zwykle logowanie, "wyświetl nowe posty", rzut okiem jaki sprzęt na sprzedaż, rzut okiem czy ktoś coś napisał o ATM itp., i tyle, 5 minut i wracam do pracy  A każde wejście na AP to często konieczność uważnego przeczytania dluższych tekstów, na dodatek czasem z wzorami matematycznymi. To jest oczywiście zaleta, bo pozwala się rozwijać, ale czasem jednak trochę mi brakuje tego luzu, który jest (był?) na AM. Tam mogę sobie wrzucić średniej jakości zdjęcie, które udało mi się zrobić dla przyjemności, cieszyć się nim i komentarzami kumpli z miejscówki, i nie odczuwam presji, że powinienem dalej się uczyć, bo jak na razie to wszystko do poprawki  (być może to jest tylko moje wrażenie, jakaś blokada w głowie  ).

 

Jak wygląda dogadywanie się z Dominikiem to już zobaczyłem przez ostatnie dni - "możesz mieć samochód dowolnego koloru, pod warunkiem, że będzie to kolor czarny"  Pewnie za kilka dni część userów AM przejdzie nad tym do porządku dziennego (zwłaszcza, że część w ogóle nie widzi problemu), więc AM przetrwa - choć nie wiem, czym miałby się wyróżniać od np. AP, jeśli nacisk pójdzie na astrofoto. Ale może chodzi po prostu o to, żeby Dominik miał swoją tubę, gdzie będą wychwalane jego zdjęcia, i to on będzie mógł być guru - nie wiem, tak czy siak na razie jest niesmak, choć może za tydzień dojdziemy do wniosku, że to tylko forum i że nie warto się przejmować takimi pierdołami

[Tayson]

54 minuty temu, Piotr K. napisał:

...bo to my wszyscy przez lata tworzyliśmy AM.
... popatrzeć na wyniki ankiety na AM nt. logotypu, żeby się przekonać, że większość nie popiera pomysłu Dominika...

 

18 minut temu, wimmer napisał:

... ale fundamenty i ściany stoją nadal twardo - czyli Wy - aktywni użytkownicy Astromaniaka.

Większosc użytkowników forum wypowiedzialła sie negatywnie.

Czyzby na pewno? Zakladajac ze 2/3 jest juz niekatywnych nadal pozostaje sporo osób....

ogólnie wg mnie wyszedl z tego shitstorm.

zamykamy temat?