Nie bardzo jest jak wrócić - odbudowa warsztatu astrofoto

[Hans]

Czesc, mam chyba problem, w sumie to nawet nie jeden.  

 

Niełatwo jest wrócić, gdy uzmysłowić sobie, koszt odbudowy warsztatu. Jestem starej daty. To nigdy nie bylo tanie, ale mialem to szczęście, ze w chwili dezaktywacji "prawie" domknąłem setup sprzętowo (szczęśliwe nic nie musiałem sprzedawać) no i moglem pracowac na oprogramowaniu legalnym udostępnionym czy to przez firmę dla ktorej pracowalem (w firmie IT oferującej rozwiązania E2E, włączając w to opracowywanie UI/UX prawie zawsze był jakis adobe photoshop albo cos podobnego) czy to na oprogramowaniu znajomych "pauzujacych" okresowo z astrofoto (maxim). Soft fotometryczny którego używałem przy egzoplanetach, zmiennych i radioastronomii, byl na licencji otwartej (np. munipack). To się skończyło, musze wybudować własną piramidę. Widzę, że Adobe już nawet nie sprzedaje licencji. Wszystko na abonamentach. Maxim szczesliwie nie powariował i dalej za 600 dołków pozwala po prostu kupić co trzeba. MuniPack dla odmiany troche zaśniedział i najwyraźniej nie bedzie wstanie przeżyć windy 11 (podobnie jak reszta pokupowanej drobnicy do spektrometrii i radioastronomii).

 

Zacznijmy od tego najbardziej dla mnie zagmatwanego tematu, softu. Zakładając, że podstawy będzie ogarniać Maxim (szeroko rozumiana kontrola setupu i sesji) + wstępna normalizacja materiału (biasy, flaty, darki itd.):

 

1. Czy potraficie mi podpowiedzieć pozycje na rynku, które pozwolą ogarnąć estetyczną obróbkę materiału (mowa o oldskulowym materiale z BW CCD FLI bez ABG) na poziomie podstawowym+, które są "kupowalne" za rozsądne pieniądze, a nie w abonamentach poukładanych tak, by poza tym co potrzebne zawsze upchać cos czego po prostu nie potrzebuje?

 

2. Czy potraficie podpowiedzieć na co przesiadł się z munipacka światek fotometryczny?

 

3. Czy Maxim DL Pro dalej jest softem obowiązkowym, czy moze doczekał sie sensownej konkurencji?

 

No i w kwestii hardware:

 

4. Czy ktoś ma świeże doświadczenia z przeglądem sprzętu klasy FLI microline (shutter, pastylki do peltiera itd) i  AP Mach 1? (Frimware upgrade, itd.) Musze ogarnąć się i tu w kosztach, jak juz poznam wyrok za software.

 

Odrdzewianie obserwatorium ogarne. 

 

Pozdrawiam.

 

[diver]

17 minut temu, Hans napisał:

Widzę, że Adobe już nawet nie sprzedaje licencji. Wszystko na abonamentach.

 

Też to zauważyłem. Szczęśliwi są posiadacze starszych wersji PS.

[apolkowski]

120 EUR rocznie to taniej niż koszt jednego filtra.

 

[diver]

2 minuty temu, apolkowski napisał:

120 EUR rocznie to taniej niż koszt jednego filtra.

 

Dziwne rozumowanie i porównanie. Bezterminowa licencja nawet za powiedzmy 2000 zł zwraca się po 3,5 roku. A potem jest gratis. Przecież oczywistą rzeczą jest, że zmiana polityki licencyjnej Adobe ma przynosić korzyści finansowe Adobe, a nie jej klientom. Chcesz powiedzieć, że jest odwrotnie?

 

[Lysy]

https://trybawaryjny.pl/czy-moge-kupic-adobe-bez-subskrypcji/

[apolkowski]

3 minuty temu, diver napisał:

Chcesz powiedzieć, że jest odwrotnie?

Nie. Ale wolę mieć aktualizowany soft za cenę symboliczną w porównaniu do cen byle złączek. To chyba naturalne, ze firma, która ten soft robi, chce na nim zarabiać. 

[diver]

14 minut temu, apolkowski napisał:

Nie. Ale wolę mieć aktualizowany soft za cenę symboliczną w porównaniu do cen byle złączek.

 

Nie wiem co to są "byle złączki". Sam jestem producentem softu, więc doskonale czuję politykę licencyjną korporacji produkującej soft. Ale jako użytkownik softu wolę mieć soft niezaktualizowany, jeżeli jego funkcjonalność jest dla mnie wystarczająca i nie mam potrzeby posiadania dodatkowych nowych "wodotrysków".

Na szczęście producenci filtrów nie znaleźli jeszcze metody na abonament za ich używanie. W taki sposób, że po roku abonamentu filtr przestaje działać i musisz zapłacić kolejny abonament za jego "lepszą wersję". Co Ty na to? Może filtry też wolałbyś w abonamencie?

 

Jak widzę kolega @Hans ma w tej materii dyskomfort podobny do mojego.

Edytowane 1 Października 2021 przez diver

[apolkowski]

Teraz, diver napisał:

Co Ty na to? Może filtry też wolałbyś w abonamencie?

Czy Ty masz jakiś problem z tym, że ja mam inne zdanie?

[diver]

Teraz, apolkowski napisał:

Czy Ty masz jakiś problem z tym, że ja mam inne zdanie?

 

Zupełnie nie. Zadałem Ci tylko konkretne pytanie, czy może wolałbyś mieć też filtry w licencji abonamentowej. Może zechcesz opowiedzieć?

[apolkowski]

Nie. Nie chcę. Porównałem tylko cenę rocznej subskrypcji do ceny filtra. Dla mnie jednorazowy wydatek 2-3 tysięcy na soft jest gorszą opcją niż 120 EUR rocznie. 

Gdyby jednak technologia i osiągi filtrów zmieniały się tak, jak soft, to może bym rozważył opcję stałej opłaty za fakt posiadania najnowszego filtra.

[diver]

Mamy więc @apolkowski odmienne podejście do sposobu płacenia za produkty.

Ja wolę zapłacić raz za to, co jest mi potrzebne i na długo wystarcza. Jeżeli producent wzbogaci swój produkt o nowe funkcjonalności, rozważę zakup nowszej wersji. Ale znów bezterminowej, to znaczy do czasu gdy jakaś nowsza wersja okaże się dla mnie bardziej użyteczna. Wtedy będę skłonny zapłacić za upgrade. Nie jestem przekonany do płacenia abonamentu za z góry obiecane "wodotryski" w ramach rozwoju produktu, jeżeli nie wiem jakie one będą.

 

[tomchm]

Ta dyskusja chyba jest nie na temat wątku...

[Robson_g]

Ale życie jest nieprzewidywalne. 

Jak to mawia moja mama, życie samo pisze scenariusze. 

Kto by pomyślał że to Hans, jeden z moich goru będzie zadawał takie pytania. 

[Sebastianus]

9 godzin temu, diver napisał:

 

Też to zauważyłem. Szczęśliwi są posiadacze starszych wersji PS.

 

Jeszcze jako nieświadomy użytkownik OLX’a udało mi się, kilka lat temu, kupić zafoliowanego boxa PS. Zarejestrowałem go bez problemu , i śmiga do dziś. Po późniejszych problemach z zakupami na tym portalu nie zaryzykował bym teraz. Wtedy dobrze trafiłem.

[piotrs]

Cześć Hans,

Mam DOKŁADNIE to samo. Różne perypetie odstawiły moje astro "do piwnicy", ale ostatnio coś mi zaczyna wracać. I co zastałem? Świat w którym nie da się kupić stałej licencji, stare astro-sprzęty to nie wiadomo czy dogadają się z nowymi systemami operacyjnymi, stary soft nie do końca działa, bo czegoś tu i czegoś tam czasami brakuje. W sumie to cud że choć Robofocus to dinozaur, ale jeszcze działa. Okazuje się że kilka softów kiedyś darmowych, teraz już się skomercjalizowało (np. FocusMax).

Technika CCD to przyjaźnie traktowany staruszek.

A na dokładkę widzę że automatyzacja z użyciem plate solving zmieniła wszystko (w sensie ułatwiła) wymuszając zmianę całego workflow i używanego kiedyś softu (czyli wracamy do początku tego posta).

Rozglądam się po tym i usiłuję odnaleźć. Rzeczywiście decyzje co do oprogramowania to pierwsze co muszę zrobić. Mam wrażenie jakbym zaczynał od zera mając sprzęt w spadku po dziadku ...

Ale jest i druga strona medalu - znów fajne wyzwanie.

Edytowane 2 Października 2021 przez piotrs

[Patryk Sokol]

Na ppciechę Wam powiem, że jest NINA

Czyli full darmowy program do akwizycji:
https://nighttime-imaging.eu/

 

Używam i jest wypas

[isset]

Jeżeli chodzi o zastąpienie maximdl to masz do wyboru darmowe:

Ccdciel https://www.ap-i.net/ccdciel/en/start

 

NINA https://nighttime-imaging.eu

 

APT https://astrophotography.app/

 

Ekos https://www.indilib.org/about/ekos.html

 

Jeżeli chodzi o składanie materiału masz do wyboru darmowe:

ASTAP https://www.hnsky.org/astap.htm

 

Siril https://siril.org/

 

AsiStudio https://astronomy-imaging-camera.com/software-drivers

 

Tyle pamiętam, jak coś przyjdzie mi jeszcze do głowy, to dopiszę 

 

 

[Mandulzz]

Do składania materiału jest jeszcze darmowy DSS http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

 

Z programów do obróbki które mają "zwykły" model licencji do głowy przychodzi mi PixInsight (https://pixinsight.com/) i APP (https://www.astropixelprocessor.com/).

 

Są też ludzie którzy z mniejszym lub większym sukcesem używają darmowego GIMPa.

[dziki]

11 godzin temu, Hans napisał:

3. Czy Maxim DL Pro dalej jest softem obowiązkowym, czy moze doczekał sie sensownej konkurencji?

Dla mnie bezkonkurencyjny SGPro (Sequence Generator Pro - https://www.sequencegeneratorpro.com/). Przestawienie filozofii z Maxima na SGP nieco było dla mnie trudne, ale dziś nie wyobrażam sobie powrotu do Maxima. Wada SGP to brak własnego planetarium, ale od czego są zewnętrzne.

 

Niestety od jakiegoś czasu przeszli na abonament aczkolwiek da się kupić jednorazowo starszą nierozwijaną wersję, która jednakże dla mnie jest bardziej niż wystarczająca. SGP w połączeniu z PHD2 - tyle wystarczy.

[rybek0s]

Jako jakas alternatywa dla PS jest jeszcze Affinity Photo. Pozycja o tyle ciekawa ze i sprzedawana jest na zwykłej licencji za 'grosze' (bez żadnej promocji, jest to koło 250zł. Ja kupiłem na promocji za 100zł, więc może warto poczekać) to jeszcze zauważyła światek astrophoto i ma w sobie funkcjonalności np do stackowania zdjęć: https://affinityspotlight.com/article/major-advantages-of-astrophotography-stacking-in-affinity-photo/

[Hans]

Cześć.
 

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi. Bardzo mi pomogły. Małe pytanie dodatkowe. Czy ktoś jest świadom plugina do 64bit CS6 (tak, da się go jeszcze kupić w wersji licencji wieczystej) potrafiącego ładować pliki .fit bez pośrednictwa tiffem?

 

Pozdrawiam.

[warpal]

W dniu 2.10.2021 o 12:30, rybek0s napisał:

Affinity Photo

Chyba można też używać plug-in'ó astro z PS. 

[isset]

Godzinę temu, warpal napisał:

Chyba można też używać plug-in'ó astro z PS. 

 

Ale tylko niektórych.

[rambro]

6 minut temu, isset napisał:

 

Ale tylko niektórych.

Pluginy astro w większości działają. Nawet od jakiegoś czasu są pisane specjalnie pod AF. Nie działają akcje.

[isset]

3 minuty temu, rambro napisał:

Nie działają akcje.

 

Możliwe, że akcje, masz rację.