Gdzie najczęściej jest w Polsce pogoda - analiza na podstawie galerii "Głęboki Kosmos (DS)"

Piotr K. · Niedziela o 15:18

WSTĘP:

Na Dolnym Śląsku pogoda do astrofoto z roku na rok jest coraz gorsza. A od jesieni zeszłego roku do maja tego roku było już naprawdę tragicznie:

25 września - wtedy ostatni raz fociłem w 2023 r.
1 października 2023 - krótka przecinka
8-10 stycznia 2024 - trzy nocki ze smogiem i mlekiem na niebie
14 lutego 2024 - krótka przecinka
8 marca 2024 - cała noc czysta
11 kwietnia 2024 - krótka przecinka

To były jedyne okazje, żeby w ogóle jakieś gwiazdy się pojawiły spomiędzy chmur. Łatwo policzyć, że to ponad pół roku posuchy astrofotograficznej. Pod koniec kwietnia trochę się poprawiło:

27 i 30 kwietnia 2024 - dwie noce w miarę czyste
10 maja 2024 - zorza między chmurami

i od tego czasu do teraz (21.07.2024) jest trochę więcej czystego nieba. No ale tak czy siak jest dramat.

CEL:

Postanowiłem więc sprawdzić, jak to wygląda w innych rejonach Polski. Być może jest jakiś rejon, w którym jest lepiej niż na Dolnym Śląsku, i na przykład warto rozważyć postawienie tam obsługiwanej zdalnie astro-budki, albo jeździć tam w ramach urlopów.

MATERIAŁ I METODY:

Zamiast skorzystać z danych meteo dotyczących nasłonecznienia (które chyba nie uwzględniają np. cirrusów), sięgnąłem do samego źródła, czyli do działu galerii "Głęboki Kosmos (DS)" tu na forum. W końcu, jeśli ktoś zrobił zdjęcie jakiegoś DS-a, to jest to najlepszy dowód, że miał w nocy odpowiednią pogodę

Dlatego sprawdziłem, ile w galerii jest wątków ze zdjęciami DS-ów, oraz przez kogo, skąd i kiedy te zdjęcia były robione.

Zakres czasowy przyjąłem arbitralnie od 25 września 2023 (czyli od mojej ostatniej sesji w zeszłym roku) do połowy lipca 2024. Są to 33 strony działu galerii "Głęboki Kosmos (DS)". Idąc od wpisów najstarszych, na stronie 33, przeanalizowałem wszystkie wątki po kolei, aż do strony 1. Odrzuciłem wątki ze zdjęciami robionymi za granicą, dlatego odpadła np. Namibia oraz fotki kolegów mieszkających i focących poza Polską.

Dla każdego wątku zanotowałem w arkuszu kalkulacyjnym:

datę publikacji na forum
datę fotografowania (jeśli podano)
miejsce fotografowania (jeśli podano)
usera (nick)
miejsce zamieszkania usera (jeśli podał)
województwo, z którego była robione zdjęcie (jeśli identyfikacja była możliwa na podstawie informacji podanych przez usera)

Analizę przeprowadziłem dla województw. Stworzyłem też trzy dodatkowe kategorie wątków:

"??" - dla wątków, w których nie da się ustalić lokalizacji
"zdalnie" - dla wątków, w których userzy piszą tylko, że focone było zdalnie, ale bez podania lokalizacji
"RODOS" - dla wątków ze zdjęciami wykonanymi w czasie zlotów RODOS, ponieważ nie wiem, gdzie te zloty się odbywają.

WYNIKI:

W okresie od 25 września 2023 do 13 lipca 2024 w galerii "Głęboki Kosmos (DS)" naliczyłem 585 wątków, opublikowanych przez 128 userów forum.

Najpierw sprawdziłem, kto ma najwięcej wątków - czyli kto foci najczęściej. Dla userów mających 10 lub więcej wątków ze zdjęciami robionymi (najprawdopodobniej) z miejsca zamieszkania wygląda to następująco:

user liczba wątków województwo
MaPa 45 małopolskie
diver 26 zachodniopomorskie
licho52 25 ??
LittleGhost 25 ??
Maetrik 16 mazowieckie
Gość na Chwilę 14 mazowieckie
mago83 14 podlaskie
sylwas72 14 pomorskie
mack_mnk 13 małopolskie
flamezz 11 mazowieckie
Wiesiek1952 11 zachodniopomorskie
Afur 10 śląskie
Krzysiek Gaudy 10 śląskie
simarik 10 ??

Jak widać, absolutnym rekordzistą jest kol. @MaPa - 45 wątków z fotkami, i to tylko z Polski, z okresu wrzesień'23 - lipiec'24 (MaPa ma jeszcze wątki z fotkami z wyjazdów, plus archiwalne z materiału z wcześniejszych miesięcy / lat, ale tych nie brałem pod uwagę, podobnie jak dla pozostałych userów).

Jeśli tych rekordzistów pogrupujemy wg województw, to otrzymamy:

województwo liczba wątków
małopolskie 58
mazowieckie 41
zachodniopomorskie 37
pomorskie 14
śląskie 20
podlaskie 14
?? 60

Tak to wygląda na wykresie:

Byłoby super, gdyby @licho52, @Little Ghost oraz @simarik podali województwo, z którego focą - to może w istotny sposób zmienić wyniki.

Póki co, wydaje się, że w okresie wrzesień'23 - lipiec'24 najlepiej było w województwach małopolskim, mazowieckim i zachodniopomorskim. Wprawdzie rekordziści zapewne są najbardziej efektywni w wykorzystywaniu każdej chwili z czystym niebem (czyli w innych rejonach Polski też mogło być w miarę często czyste niebo w nocy, ale focący tam userzy nie wykorzystywali tego tak efektywnie), to jednak tego czystego nieba trochę musieli mieć, żeby natrzaskać tyle fotek.

Teraz popatrzmy całościowo, na dane dla wszystkich 128 userów z calej Polski.

Dla każdej kategorii (czyli dla województw, oraz kategorii "??", "zdalnie" i "RODOS") sprawdziłem liczbę userów i liczbę wątków, oraz policzyłem średnią liczbę wątków, dzieląc liczbę wątków przez liczbę userów. Dzięki temu można porównywać dane między województwami - jeśli w jednym województwie będzie np. 21 userów, a w drugim tylko 1 user, to bezwzględna liczba wątków dotyczacych pierwszego województwa będzie wyższa dlatego, że jest więcej userów, a nie dlatego, że jest tam częściej pogoda. Wyliczenie średniej usuwa ten efekt.

Wyniki są takie:

województwo userzy liczba wątków średnia
zachodniopomorskie 7 47 6,7
małopolskie 16 101 6,3
podlaskie 3 19 6,3
pomorskie 5 29 5,8
mazowieckie 21 90 4,3
opolskie 1 4 4
śląskie 11 44 4
łódzkie 4 14 3,5
świętokrzyskie 2 7 3,5
lubelskie 7 18 2,6
dolnośląskie 8 20 2,5
wielkopolskie 10 23 2,3
warmińsko-mazurskie 4 8 2
podkarpackie 20 36 1,8
kujawsko-pomorskie 9 13 1,4

zdalnie 3 10 3,3
RODOS 4 8 2
?? 17 89 5,2

Te same dane na wykresie:

A tak to wygląda na mapie (pole powierzchni kółek odpowiada średniej):

Średnia równa np. 6,7 wątku oznacza, że w danym województwie w okresie wrzesień'23 - lipiec'24 było na tyle czystego nieba, że dało się zrobić, średnio, ok. 6,7 zdjęć obiektów DS (zakładając, że 1 wątek = 1 obiekt).

Zdecydowanie prowadzą cztery województwa: zachodniopomorskie, małopolskie, podlaskie i pomorskie. Może to być wpływ focących stamtąd, pojedynczych rekordzistów (z liczbą wątków z fotkami z miejsca zamieszkania równą 10 lub więcej):

zachodniopomorskie - @diver (26 wątków), @Wiesiek1952 (11 wątków)
małopolskie - @MaPa (45 wątków), @mack_mnk (13 wątków)
podlaskie - @mago83 (14 wątków)
pomorskie - @sylwas72 (14 wątków)

Ale ponownie - jeśli rekordziści natrzaskali tyle fotek, to znaczy, że jednak tę pogodę mieli, więc możliwe, że było jej więcej, niż w innych rejonach Polski.

Jeśli usuniemy tych rekordzistów, a zostawimy tylko userów z liczbą wątków równą 9 lub mniej, otrzymamy następujące wyniki:

województwo userzy liczba wątków średnia
opolskie 1 4 4
pomorskie 4 15 3,8
łódzkie 4 14 3,5
świętokrzyskie 2 7 3,5
małopolskie 14 43 3,1
śląskie 9 24 2,7
lubelskie 7 18 2,6
mazowieckie 19 49 2,6
dolnośląskie 8 20 2,5
podlaskie 2 5 2,5
wielkopolskie 10 23 2,3
podkarpackie 20 41 2,1
warmińsko-mazurskie 4 8 2
zachodniopomorskie 5 10 2
kujawsko-pomorskie 9 13 1,4

zdalnie 3 10 3,3
RODOS 3 6 2
?? 14 29 2,1

Na wykresie wygląda to tak:

A na mapie tak:

Widać wpływ rekordzistów - bez nich zachodniopomorskie i podlaskie poleciały na łeb, na szyję. W czołówce natomiast ostało się pomorskie i, nieco niżej, małopolskie. Ogólnie sytuacja jest bardziej wyrównana, są mniejsze różnice między województwami.

A tu jeszcze animacja obu mapek, z rekordzistami i bez:

WNIOSKI:

Jeśli spojrzymy na wszystkie wyniki łącznie, to wydaje się, że w okresie wrzesień'23 - lipiec'24 najlepsze warunki były w woj. pomorskim oraz małopolskim, ponieważ oba te województwa są blisko czołówki, niezależnie czy z rekordzistami, czy bez. Jest to trochę zaskakujące, ponieważ tak na czuja to bym powiedział, że najlepiej było w centralnej i wschodniej Polsce, tam gdzie są susze. No ale wyszło jak wyszło

Jeszcze z ciekawości sprawdziłem, jak kształtują się daty publikacji wątków w galerii "Głęboki Kosmos (DS)" w przeanalizowanym okresie:

Widać, że piki podwyższonej aktywności publikacyjnej mniej-więcej zgadzają się z datami z czystym niebem, które podałem na początku dla Wrocławia, a na wykresie zaznaczyłem strzałkami (25 września 2023, 1 października 2023, 8-10 stycznia 2024, 14 lutego 2024, 8 marca 2024, 11 kwietnia 2024, 27 i 30 kwietnia 2024, 10 maja 2024). To wydaje się świadczyć o tym, że gdy jest w miarę czysto, to raczej wszędzie, a jak są chmury, to też raczej wszędzie.

Niezależnie od miejsca zamieszkania / focenia podstawową sprawą dla optymalizacji zbierania materiału astrofotograficznego wydaje się być stacjonarny zestaw (żeby nie trzeba było specjalnie jechać poza miasto i się rozstawiać) i jak największa automatyzacja (żeby można było zostawić sprzęt w stanie czuwania i niech sam foci, gdy tylko jest jakaś przecinka). Dzięki stacjonarnemu zestawowi (albo chociaż balkonowi, na którym można zostawić sprzęt na całą noc) i automatyzacji procesu akwizycji można wycisnąć ile się tylko da z tego cholernego, niemal wciąż zachmurzonego nieba. No i drugi sposób to focenie na dwa lub więcej zestawów naraz. W stacjonarnym setupie jest to prostsze, podobnie jak w przypadku focenia z domowego balkonu, bo targanie na miejscówkę dwóch zestawów to już duża operacja. Trudno mi jednak ocenić, czy to właśnie kilka zestwów focących naraz leży u podstaw tak dużej liczby zdjęć naszych rekordzistów (zwłaszcza userów @MaPa, @diver, @licho52 oraz @Little Ghost, którzy za okres wrzesień'23 - lipiec'24 mają ponad 25 wątków ze zdjęciami).

DYSKUSJA:

Oczywiście, powyższe wyniki są obarczone sporą niepewnością.

Userzy forum to znikomy procent ludzi uprawiających w Polsce astrofotografię. Swoje zdjęcia publikują na forum głównie wyjadacze, nie wstydzący się efektów. Pozostali userzy, których pewnie jest sporo, wolą się nie pchać w ogień krytyki. Widzę to np. po naszym wątku wrocławskim na Astromaniaku - 99% fotek, które tam wrzucamy, nie trafia na Astropolis. Dlatego, żeby mieć bardziej miarodajne dane dotyczące pogodnych nocy w Polsce, trzeba by przeczesać też pozostałe fora, oraz np. grupy astrofoto na Facebooku, bo tam zdaje się jest o wiele więcej użytkowników, na dodatek bardziej bezkrytycznych co do swoich osiągnięć.
Ustalenie lokalizacji, w której było wykonane zdjęcie, nie zawsze było proste. Łącznie w kategorii "??" mam 17 userów, z których część (@Little Ghost, @licho52, @simarik, a także @Marvaz z 7 wątkami) ma na tyle dużo wątków, że ich dane mogłyby trochę przetasować wyniki. Mogłem też się machnąć w przyporządkowywaniu miejscowości do województw. Korzystałem z Google Maps, i raczej wszystkie lokalizacje wyglądały sensownie, ale wcale nie jest powiedziane, że np. wioska o danej nazwie jest tylko jedna w całym kraju, i że Google Maps podało mi tą właściwą.
Nie wiem, gdzie odbywa się zlot RODOS, ale to akurat zmieniłoby wyniki w niewielkim stopniu.
Data publikacji na forum wątku ze zdjęciem bywa dość odległa od daty fotografowania. Z tego zapewne bierze się dość równomierny rozkład liczby publikowanych wątków w analizowanym okresie (prawie codziennie ktoś coś wrzuca, plus kilka pików po pogodnych okresach).
Spora część projektów, zwłaszcza z kamer mono, była palona miesiącami, albo nawet latami, i tylko ostatnie strzały załapały się w badanym okresie. Ale nie dzieliłem już włosa na czworo, zakładając, że jeśli projekt udało się dokończyć między wrześniem'23 a lipcem'24, to znaczy, że w tym czasie była chociaż ociupinka pogody.
Ktoś obeznany z programowaniem pewnie byłby w stanie napisać jakiś skrypt, który przeczesałby od początku całą galerię "Głęboki Kosmos (DS)", wyciągnął wszystkie potrzebne informacje i automatycznie je zestawił - to by nam dało przegląd jak sytuacja zmieniała się na przestrzeni lat. Moja ręczna analiza tych 585 wpisów z niecałego roku, na 33 stronach galerii, zajęła mi ze trzy tygodnie (oczywiście nie całymi dniami - głównie wieczorami po pracy, i w weekendy).
Po siódme, i ostatnie - tak czy siak wydaje mi się, że to moje opracowanie jednak jakoś tam ilustruje ogólną sytuację w naszym prześlicznym kraju. Wniosek - "To nie jest kraj dla astrofotografujących ludzi"

Wszelkie uwagi i komentarze mile widziane, bo analityk i statystyk ze mnie żaden. To, co zrobiłem powyżej, to arytmetyczne przedszkole, więc jeśli komuś przyjdzie do głowy, co jeszcze można z zebranych danych wycisnąć, albo dostrzeże jakieś błędy metodyczne lub inne, to zapraszam do komentowania

Edytowane Niedziela o 15:31 przez Piotr K.

Robson_g · Niedziela o 15:20

Fajne

Jestem w częstym kintakcie z dwoma kolegami z Małopolski i widzę że jednak ja mam duuużo więcej łafnych nocek od nich.

Edytowane Niedziela o 15:22 przez Robson_g

Wiesiek1952 · Niedziela o 16:24

Hmmmmm... no nie wiem 🙂 Ciekawy temat i ciekawie podany ale... nie jestem do końca przekonany, że ilość założonych wątków (ukończonych zdjęć - wartych pokazania) ma jakąś ściślejszą korelację z pogodą w danym rejonie. Jeden pokazuje zdjęcia z trzech godzin zbierania fotonów a ktoś inny zbiera przez 50 czy 60 godzin. Na sztuki wyjdzie tyle samo a godzinach niekoniecznie. Nawet zakładając równomierną dystrybucję teleskopów po województwach to jest milion innych czynników typu praca, dzieci, wakacje. Ale temat ciekawy i rozwojowy. Będę obserwować 🙂

Little Ghost · Niedziela o 16:27

Bardzo to ciekawe.

Focę z warmińsko-mazurskiego.

Edytowane Niedziela o 16:28 przez Little Ghost

dimis · Niedziela o 16:37

Ciekawy temat i fajna analiza. Za to Kudos. Poza pogoda jest jednak multum innych powodów, które sprawiaja, ze nie można wyciągnąć zestaw na focenie. I to jest chyba największa pięta Achillesowa. Można by tez dopytać o czas łącznej akwizycji i to przeanalizować, jednak to spore wyzwanie. Swoją droga, ciężko mi uwierzyć, ze nie miałeś pogody pod Wrocławiem tak długo, raczej inne zobowiązania nie pozwoliły Ci wyciągnąć sprzętu, tym bardziej jak musisz wyjechać poza miasto.

Edytowane Niedziela o 16:38 przez dimis

aleksyb · Niedziela o 16:45

Co zerkam na sat24, to na północy widzę czyste niebo

Ciekawy pdf z analizą naszego klimatu. Strona 85

https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstream/10593/26990/1/atlas-klimatu-polski-1991-2020.pdf

wampum · Niedziela o 18:06

Nie czytałem wszystkiego, ale dla mnie to bzdura....to czy ktoś publikuje prace na forum czy nie, nie oznacza że ma pogdę, taie myślenie to duże nadużycie.

Tego typu statystyki nie da się poprawnie podać bez rocznej analizy pogody dla danych obszarów/rejonów.

Dla mnie to co podałeś pokazuje tylko, kto jest:

SINGLEM

EMERYTEM/RENCISTĄ

BEZDZIETNYM

ITP....

Czyli te grupy ludzi, którzy zajmują się na codzień hobby bo...po prostu mają dużo czasu.

Ja mam wiele nocek w tygodniu gdzie nawet nie wystawiam sprzętu do obserwacji (nota bene jestem "tylko" wizualowcem). Po prostu jestem tak zrypany po pracy, mam inne obowiązki domowe, lub muszę wstać wcześnie rano, że nie porywam się na jakiekolwiek obserwacje. Jakbym wszystkie pogodne nocki policzył to byłoby więcej niż moich obserwaci w ciągu roku.....

Dla mnie osobiście porównanie ilości prac do pogody jest bzdurą....sory.

Piotr K. · Niedziela o 18:21

2 godziny temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Nawet zakładając równomierną dystrybucję teleskopów po województwach to jest milion innych czynników typu praca, dzieci, wakacje.

1 godzinę temu, dimis napisał(a):

Poza pogoda jest jednak multum innych powodów, które sprawiaja, ze nie można wyciągnąć zestaw na focenie.

Pełna zgoda - jest milion czynników. Ale można przyjąć, że czynniki niezależne od pogody rozkładają się mniej-więcej po równo na wszystkich userów, którzy załapali się do analizy. Większość ma dzieci, pracę, inne obowiązki itp. (a coś trzeba założyć, bo bez tego nie da się zrobić żadnej generalizacji ). A jednak jedni mają więcej zdjęć, a inni mniej. Choć oczywiście to może być efekt właśnie tych innych czynników, zgadzam się z tym

1 godzinę temu, dimis napisał(a):

Można by tez dopytać o czas łącznej akwizycji i to przeanalizować, jednak to spore wyzwanie.

Myślałem nad tym, ale powiem Ci, że jest taki bałagan w informacjach podawanych przez poszczególnych userów, że głowa puchnie. Ktoś podaje pełne informacje (tu wzorem jest m.in. kolega @sylwas72 - ze świecą szukać drugiego, który tak fajnie opisuje swoje zdjęcia), ktoś tylko łączne czasy ekspozycji, ktoś inny tylko miejsce i typ sprzętu, inny ogranicza się do informacji "kolejne zdjęcie ze zlotu w Bukowcu", inny pisze "materiał zbierany od roku 2021", i tak dalej, i tym podobne. Więc nie wnikałem już w to, bo siedziałbym nad tym przez rok - a chodziło mi o zgrubną analizę, i zainicjowanie dyskusji, z której może wynikną jakieś fajne wnioski, głębsze niż te moje.

1 godzinę temu, dimis napisał(a):

Swoją droga, ciężko mi uwierzyć, ze nie miałeś pogody pod Wrocławiem tak długo, raczej inne zobowiązania nie pozwoliły Ci wyciągnąć sprzętu, tym bardziej jak musisz wyjechać poza miasto.

Hehe, będę polemizował Jest tak jak piszę - te daty, które podałem na początku pierwszego posta, są spisane z naszego wątku wrocławskiego na Astromaniaku. Nawet jeśli oprócz tych dosłownie kilku nocek w okresie pół roku były jakieś dodatkowe, niezanotowane przez nas przecinki w chmurach, to trwały po kilkanaście czy kilkadziesiąt minut, a więc o wiele za krótko, żeby zaczynać jakąkolwiek sesję astrofoto. A ja akurat nie mam na razie rodziny, a na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat pracowałem w domu, w nienormowanym czasie pracy, więc mogłem sobie swobodnie pozwalać na wypady w teren na focenie. Więc gdyby w czasie od września'23 do kwietnia-maja'24 było więcej okazji do focenia, to bym z nich korzystał. Ale nie było. Nie do astrofoto DS-ów, bo planeciarze może sobie coś tam powyrywali z zacirrusionego nieba w czasie krótkich przecinek między grubszymi chmurami.

1 godzinę temu, aleksyb napisał(a):

Ciekawy pdf z analizą naszego klimatu. Strona 85

Dziękuję za ten link, bardzo ciekawe opracowanie! Ale dotyczy lat 1991-2020, a dramat zaczął się później. W 2020 roku to myśmy na Dolnym Śląsku prawie bez przerwy siedzieli w terenie. Serio. Z pomocą przychodzi tu nasz wrocławski wątek na Astromaniaku (to jest też dodatkowa odpowiedź na komentarz kolegi @dimis powyżej):

Okres od 25 września 2020 do 30 kwietnia 2021 to 22 strony wątku (od str. 354 do str. 376). Fotki, dyskusje, umawianie się na wyjazdy, testowanie sprzętu, non stop coś się działo.

A okres od 25 września 2023 do 30 kwietnia 2024 to... 5 stron wątku (od str.438 do str. 443), i raptem kilka zdjęć, wymęczonych między smogiem a cirrusem.

Fakt, ubyło nam trochę userów, bo przestali się udzielać, ale jednak core zostaje od lat ten sam, czyli ja, @Maro21, @TheHollowMan, @Jarek J. i Olek ozi25 (nie wiem, czy jest tu na forum). Gdyby były okazje do focenia, to byśmy jeździli i focili, bo bardzo lubimy spotykać się w terenie pod gwiazdami. Ale nie było. Za to teraz jest trochę lepiej z pogodą, i oby się to utrzymało jak najdłużej

24 minuty temu, wampum napisał(a):

Dla mnie osobiście porównanie ilości prac do pogody jest bzdurą....sory.

Nie ma sprawy - to też jest cenny głos w dyskusji Ale przeczytaj moje odpowiedzi na komentarze kolegów powyżej - wg mnie jest jakaś szansa, że te inne obowiązki rozkładają się mniej-więcej losowo, czyli po równo, na wszystkich userów forum. A próba 128 osób to nie jest wcale tak mało. Ale zgadzam się, że takie oszacowanie jest zgrubne, bo nie może być inne

Edytowane Niedziela o 18:30 przez Piotr K.

simarik · Niedziela o 19:59

@Piotr K. Niezła analiza. Fajnie że miałeś ochotę na zabranie tego typu danych.

Ja focę z Małopolski, choć przyznam szczerze, że gdybym miał dostęp do "astrobudki" było by pewnie tych prac więcej.

Edytowane Niedziela o 20:00 przez simarik

mago83 · Niedziela o 20:09

Faktem jest to, że nie ma tu jak porównywać ilości publikacji prac do pogodnych nocy, gdzie jakie występują itd.

Nie ma co się spinać, temat ciekawie podany, fajnie się czytało. Szacun za chęci.

No i miło mi że znalazłem się tu 😄🤩

ZbyT · Niedziela o 20:10

1 godzinę temu, Piotr K. napisał(a):

Nie ma sprawy - to też jest cenny głos w dyskusji Ale przeczytaj moje odpowiedzi na komentarze kolegów powyżej - wg mnie jest jakaś szansa, że te inne obowiązki rozkładają się mniej-więcej losowo, czyli po równo, na wszystkich userów forum. A próba 128 osób to nie jest wcale tak mało. Ale zgadzam się, że takie oszacowanie jest zgrubne, bo nie może być inne

to byłoby prawdziwe stwierdzenie gdybyś uwzględnił wszystkich userów forum, a nie tylko małą grupkę wybranych (czyli niewielki podzbiór)

wątpliwości budzi czy tak mała grupka jest istotna statystycznie i czy błąd statystyczny jest pomijalny czy może jest zbliżony poziomem do wyników. W takim razie te wyniki to tylko szum i nie można z nich wyciągać żadnych wniosków

sam w omawianym okresie nie zrobiłem żadnego zdjęcia co nie oznacza, że nie było w tym czasie nawet jednej pogodnej nocy, a taką zależność sugerujesz

pozdrawiam

Krzysztof z Bagien · Niedziela o 20:12

Nie jestem ekspertem, ale mam niczym niepopartą pewność, że wyciąganie takich wniosków z takich danych jak tutaj jest duuuuużym nadużyciem, choćby dlatego, że nie uwzględnia tego miliona czynników, które sprawiają, że fota ostatecznie trafia na forum. Musiałbyś to jakoś oszacować i skorygować wyniki, ale nie wydaje mi się to możliwe do zrobienia.

No i próba jest dość mała (często liczba osób z danego województwa jest jednocyfrowa), nie rozkłada się równomiernie po województwach, nie jest wybrana losowo i nie wiadomo jaki jest rozkład, co w zasadzie dyskwalifikuje taką analizę.

Generalnie fajna zabawa, ale bez większej wartości merytorycznej niestety.

lukost · Niedziela o 20:19

W Polsce pogoda jest akurat tam, gdzie nas nie ma.

diver · Niedziela o 20:23

Teraz, lukost napisał(a):

W Polsce pogoda jest akurat tam, gdzie nas nie ma.

Ilekroć sprawdzam prognozę, zawsze mam dokładnie takie wrażenie.

8 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał(a):

Generalnie fajna zabawa, ale bez większej wartości merytorycznej niestety.

Tak myślę, że to opracowanie pokazuje po prostu aktywność użytkowników w publikacji fotek w podziale na województwa. Po tym względem analiza jest rzeczowa i wiarygodna. Ale wplatanie w tę analizę pogody to raczej nie najlepszy pomysł.

lkosz · Niedziela o 20:34

Podziwiam że chciało ci się spędzać tyle czasu nad czymś tak niekonkluzywnym i w sumie niewykraczającym ponad dowcip Co do pogody - potwierdzam, w ostatnich miesiącach w Norwegii są lepsze warunki niż we Wrocławiu.

astrokarol · Niedziela o 21:10

Edytowane Niedziela o 21:12 przez astrokarol

licho52 · Poniedziałek o 00:23

Trzeba wziąć pod uwagę że na południu pogodna noc w okresie letnim - a więc tym najbardziej pogodnym i dogodnym (oprócz komarów) - to prawie dwa razy więcej materiału niż na północy. Maj-czerwiec-lipiec to wypiję kawę i noc się kończy - ten mniejszy Olsztyn byłby lepszy dla astrofotografii.

Ostatnio czytałem ten wątek: Astro burnout? - Experienced Deep Sky Imaging - Cloudy Nights

i tak myślę że brak pogody to może i dobry jest, nie wypalamy się tak szybko, zawsze jest ten niedosyt, energia i entuzjazm jak jest pogoda.

apolkowski · Poniedziałek o 05:25

12 godzin temu, Little Ghost napisał(a):

Bardzo to ciekawe.

Focę z warmińsko-mazurskiego.

A z którego rejonu? Ja focę z okolic Grunwaldu.

mack_mnk · Poniedziałek o 05:41

Hej, ja mimo, iż zazwyczaj jestem do złapania w Krakowie to wszystkie moje fotografie głębokiego nieba wykonuję na Podkarpaciu i też głównie dzieje się to w weekendy w okolicach nowiu

Edytowane Poniedziałek o 05:42 przez mack_mnk

Erik68 · Poniedziałek o 05:52

admin,+{$userGroup},+4137.pdf ZMIENNOŚĆ_CZASOWA_I_ZRÓŻNICOWANIE_P.pdf Noce_pogodne_w_Polsce.pdf

Olek8900 · Poniedziałek o 07:31

Tak naprawdę to w opolskim dość często są pogodne noce do focenia (bynajmniej w mojich okolichach) ale jednak mieszkanie w mieście a posiadanie sprzętu na wsi to jest jedno bo nie zawsze jest czas aby tam po pracy pojechać więc jednak jakbyś chciał zrobić naprawdę precyzyjną analize to musiałbyś przez rok analizować zdjęcia satelitarne bo to co podają w pogodzie często nie daje prawdy u mnie często jest na prognozie pogody że nie ma być pogody a jak patrzę przez balkon to okazuje się że czyste niebo pomimo że nie zapowiadali więc sam pomysł bardzo fajny ale jednak aby analiza była rzetelna to musisz jednak zbierać zdjęcia satelitarne i je analizować jakimś programem

Edytowane Poniedziałek o 07:32 przez Olek8900

sylwas72 · Poniedziałek o 12:30

18 godzin temu, Piotr K. napisał(a):

Myślałem nad tym, ale powiem Ci, że jest taki bałagan w informacjach podawanych przez poszczególnych userów, że głowa puchnie. Ktoś podaje pełne informacje (tu wzorem jest m.in. kolega @sylwas72 - ze świecą szukać drugiego, który tak fajnie opisuje swoje zdjęcia), ktoś tylko łączne czasy ekspozycji, ktoś inny tylko miejsce i typ sprzętu, inny ogranicza się do informacji "kolejne zdjęcie ze zlotu w Bukowcu", inny pisze "materiał zbierany od roku 2021", i tak dalej, i tym podobne. Więc nie wnikałem już w to, bo siedziałbym nad tym przez rok - a chodziło mi o zgrubną analizę, i zainicjowanie dyskusji, z której może wynikną jakieś fajne wnioski, głębsze niż te moje.

Dzięki, przeglądając rożne fora, grupy wielokrotnie brakowało mi w miarę dokładnych opisów zdjęć dlatego też staram się opisywać swoje zdjęcia mimo tego, że do dobrych dużo im brakuje.

Little Ghost · Poniedziałek o 16:58

11 godzin temu, apolkowski napisał(a):

A z którego rejonu? Ja focę z okolic Grunwaldu.

Z Olsztyna.

pki1234 · Poniedziałek o 18:48

21 godzin temu, astrokarol napisał(a):

eee tam…

trzeba patrzeć pozytywnie….

wojewodztwo lubuskie jest najlepszym rynkiem na oferowanie kursów z astrofotografii.

tzw grupa targetowa 😀…

Piotr K. · Poniedziałek o 18:50

Dziękuję wszystkim za komentarze. Wygląda na to, że macie rację - rzeczywiście, szacowanie liczby pogodnych nocy na podstawie liczby opublikowanych zdjęć może być (i zapewne jest) obarczone ogromnym błędem. Co gorsza, pojawia się dodatkowy szum, wynikający z nieprecyzyjnych informacji dot. miejsca wykonywania zdjęć, tak jak kol. @mack_mnk, którego przyszeregowałem do woj. małopolskiego, a okazało się, że foci z podkarpackiego.

BTW, dziękuję kol. @Little Ghost, @simarik, @licho52 (rozumiem, że też warmińsko-mazurskie?) i @mack_mnk za doprecyzowanie swoich foto-lokalizacji. Uzupełnię dane i za jakiś czas wrzucę uaktualnioną wersję wyników, które, zdaje mi się, trochę się przetasują.

Faktycznie, żeby ocenić, gdzie jest szansa na pogodę, trzeba by mieć porządne dane meteorologiczne. Bardzo dziękuję kol. @Erik68 za wrzucone pdf-y, bardzo ciekawa lektura. Najlepsze byłoby takie opracowanie jak to pt. "Pogodne noce w Polsce", ale aktualne, bo teraz sytuacja raczej jest dramatycznie inna niż była w latach 50-tych i 60-tych.

@Olek8900 - no właśnie, tak jak piszesz, robiona na bieżąco analiza zdjęć satelitarnych mogłaby być pomocna. Choć miałem sytuacje, że sat24 pokazywało klar nad Wrocławiem, a ja miałem nad głową chmury. Więc to też nie jest tak, że zdjęcia satelitarne, analizowane przez dłuższy czas, udzielą precyzyjnych odpowiedzi (ale na pewno lepszych, niż analiza liczby zdjęć publikowanych na forum ).

Jest taki projekt, robiony przez PTMA o/Wrocław wraz z Instytutem Astronomicznym UWr - nazywa się ALPS, i chodzi w nim o mierzenie zanieczyszczenia światłem przy pomocy kamer all-sky. Mają już kilka stacji w całej Polsce, działają od kilku (o ile nie kilkunastu) lat, ale niestety z rozmów z nimi wynika, że nie potrafią dostarczyć informacji o zachmurzeniu. Zdaje się, że trzeba by manualnie obejrzeć wszystkie nagrania, i notować co i jak. Co jest trochę absurdem, bo wg mnie mierzenie zanieczyszczenia światłem nie ma większego sensu - i tak wiadomo, że wzrasta. A ocena liczby pogodnych nocy to jest informacja przydatna nie tylko w astrofotografii, ale np. w szacowaniu przepływu ciepła między powierzchnią ziemi i atmosferą (pisze o tym autor artykułu "Pogodne noce").

Jedno, co wg mnie można w miarę rzetelnie wywnioskować na podstawie danych o liczbie wątków publikowanych w galerii DS na forum, to to, że w lokalizacjach rekordzistów panowały warunki umożliwiające wykonanie ponadprzeciętnej liczby zdjęć. Oczywiście, o ile ktoś nie foci kilkoma stacjonarnymi zestawami naraz - ale takie informacje userzy raczej podają w opisach.

Stąd pytanie do rekordzistów ( @MaPa, @diver, @licho52, @Little Ghost, @Maetrik, @Gość na chwilę, @mago83, @sylwas72, @mack_mnk, @flamezz, @Wiesiek1952, @Afur, @Krzysiek Gaudy (przed Nerpio), @simarik: